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====Famille de la Riverolle====
Bonjour Monsieur,
Un administrateur, Pierr01, a fait savoir que l’article sur la Famille du Puy de la Riverolle ne peut être modifié qu’avec l’accord des administrateurs.
Contrairement à la charte éthique, la publication et l'accessibilité des données n’est pas la règle dans cet article. Je vous fais donc part ci-dessous d’une demande d’insérer présentant toutes les publications qui citent la famille de la Riverolle explicitement ou implicitement.<br>
=====1.Texte à insérer=====
*a/ dans le paragraphe: Histoire
La famille du Puy de la Riverole - ou Riverolle(s)) selon les auteurs - est présentée par presque tous les généalogistes sous l’appellation «du Puy-Melgueil » (E&E Haag écrivent Dupuy-Melgueil) à la suite du changement de nom du dernier membre de cette famille, Antoine-Louis[https://books.google.fr/books/about/Notice_biographique_sur_M_le_Cte_Du_Puy.html?id=UAOMQwAACAAJ&redir_esc=y] du Puy de la Riverole  devenu du Puy-Melgueil par ordonance du Roi n°8321 en date du 6 avril 1828[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65288948/f436.]. Cette ordonnance souligne explicitement que le nom de «''Melgueil''» est celui «'' que ses auteurs ont porté'' ».
'''Jules Villain''', dans ''La France Moderne''<ref> La France Moderne, Jules Villain,Tome III Haute-Garonne et Ariège, partie 3.1, page 793</ref>  à la notice DU PUY-MELGUEIL [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k313353f/f847.image], présente la généalogie ininterrompue de cette famille depuis Hugues qui vivait en 1190. Il en fait une branche - dite de la Riverolle<ref>Villain op.cit. page 796</ref> - de la famille du Puy située en Albigeois, une branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. Il se réfère aux preuves de cour faites devant M.Chérin<ref>Villain op.cit. page 798, voir: « sources »</ref> dont un manuscrit de présentation de la famille aux Honneurs de la Cour est disponible à la '''Bibliothèque Nationale'''<ref>On lit dans ce manuscrit qui établit la généalogie du père d’Antoine-Louis du Puy de la Riverolle (BN. site Richelieu, Département des manuscrits, fonds Chérin 165, microfilm 21203, dossier 3341) que celui-ci demande à être admis aux Honneurs de la Cour.</ref> .
Le ''Nobiliaire universel de France'' de M. Viton de '''Saint-Allais''' <ref>Nicolas Viton de Saint-Allais ''Nobiliaire universel de France, ou Recueil général des généalogies historiques des maisons nobles de ce royaume'', tome V, 1872-1873</ref>dans sa notice DU PUY-MELGUEIL [https://books.google.fr/books?id=XZcOAAAAQAAJ&pg=PA31&lpg=PA31&dq=du+puy-melgueil&source=bl&ots=33tTRtZCJ8&sig=nc2b04ihjlU66i0C1hgVdfuLHcY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjV1YT8_4jLAhXpApoKHUYEDF8Q6AEIJzAD#v=onepage&q=du%20puy-melgueil&f=false] présente cette même filiation mais en en faisant remonter l’origine à une date très antérieure de plus d’un siècle à celle de 1190 donnée pour Hugues[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k368665/f24.image].
Il cite la généalogie de la branche de la Riverolle[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k368665/f50.image] de façon identique, branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée.
La séparation des branches a fait l’objet d’une publication récente, en 2000, d’'''André Navelle'''<ref>Familles nobles et notables du Midi toulousain au XVe et  XVIe siècles, André Navelle, Éditions des Recherches historiques du Midi, 79 rue Jean Jaurès, 31150 Fenouillet, 2000.</ref> qui a retrouvé nombre de filiations de familles du Midi toulousain au XVe et  XVIe siècles par des travaux réalisés exclusivement à partir d’archives. C’est notamment à partir d’une archive de 1537 qu’il a reconstitué des éléments de généalogie montrant la séparation des branches<ref>André Navelle, op.cit. Tome IV, page 134.Un procès en date du 19 juin 1537 (cote B2032, archives départementales de la Haute-Garonne) a permis de présenter la généalogie des deux branches au moment de leur séparation, une généalogie citée pour le besoins du procès.</ref>.
'''E&E Haag''' dans ''La France protestante'' <ref> La France Protestante, MM Eugène et Emile Haag.Deuxième édition. Tome cinquième.Paris. Librairie Fishbacher.1886.pages 917 à 922</ref>, à la notice DU PUY-MELGUEIL, disent de cette famille qu’elle issue des Comtes de Comminges. Ils en présentent la même généalogie que celle présentée par les auteurs ci-dessus mais la restreignent aux membres protestants. Les enfants de Pierre sont toujours Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. E&E Haag font savoir qu’il ne faut pas confondre la famille de Pierre avec celle d’un autre Pierre, notaire à Castres, deux « ''familles dont les divers membres se reconnaissaient réciproquement une même parenté'' ».
Le vicomte '''Albert Révérend''' dans ''Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle'',<ref>Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle, Titres, Anoblissements et Pairies de la Restauration,Tome premiers et tome deuxième, Joseph Floch Maître-Imprimeur à Mayenne  20-2-1974
pages 484 et 485.</ref> à la notice DU PUY [Melgueil] DE LA RIVEROLLE (sic) dit que "''cette maison, d’ancienne noblesse du Languedoc, sortirait d’après un tradition des comtes de Comminges''". Elle établit sa filiation suivie depuis Déodat du Puy, damoiseau de la  Bastide, fils de Pons qui épousa Hélis de Lescure et testa le 20 juin 1394.
'''Chaix d’Est-Ange''' dans son ''Dictionnaire des familles françaises''<ref>Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, Chaix d’Est-Ange, Imprimerie de Charles Hérissey, 4 rue de la Banque, Évreux</ref>(1902) cite un mariage « béni à Castres » en 1717 avec une « ''Marie du Puy-Melgueil, qui appartenait à une des plus anciennes famille nobles de la région'' »[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112007m/f152.image.r=puy-melgueil?]. Il rend compte aussi (1915) d’une alliance ''du Puy-Melgueil'' dans une famille de Babut, dont un «''Pierre de Babut pris part en 1789 aux assemblées de la noblesse tenues à Castres''»[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111995g/f174.item.r=du%20puy-melgueil].
Le nobiliaire dit de '''Jougla de Morenas'''<ref>Grand Armorial de france dit de Jougla de Morenas, Société du Grand Armorial de France Éditeurs, 1948, Tome V,</ref>en 1948, dans sa notice DU PUY DE LA BASTIDE, DE MELGUEIL ET DE LA RIVEROLLE (sic) en page 398 du Tome V[http://palisep.fr/bibliotheque/jougla/tome_05.pdf] consacrée à la famille de la Riverolle cite A.Révérend et dit que sa filiation n’est réellement prouvée que depuis 1394.
'''F. de Saint-Simon et E. de Seréville''', en 1977, dans leur Dictionnaire de la Noblesse française<ref>Dictionnaire de la Noblesse Française, Saint-Simon et Seréville, Éditions Contrepoint, 4, rue Cassette, Paris Vie, Supplément, 1977, page 314</ref> , à la notice DU PUY-MONTBRUN (le nom de la branche subsistante) donnent à la famille de la Riverolle qu’ils citent sous le nom du Puy-Melgueil une filiation établie depuis 1190.
'''François Bluche''', en 2000, dans ''Les Honneurs de la Cour''<ref>Les Honneurs de la Cour, François Bluche, Éditions Patrice du Puy, Intermédiaire des Chercheurs et des Curieux (ICC), Éditions Patrice du Puy ,28, rue Geoffroy Saint-Hilaire,75005, Paris,page 50</ref> dit que la filiation de cette famille citée sous le nom ''du Puy-Melgueil'' est chevaleresque et continue sous la forme: « ''Nom connu depuis l’année 1110, filiation établie sans interruption depuis l’année 1190, origine chevaleresque, alliances de marque, tels sont les principaux caractères de noblesse que réunit la maison du Puy en Albigeois ».
En 2009 '''Patrice de Clinchamps'''<ref>Dictionnaire et Armorial de la Noblesse, Patrice de Clinchamps, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, Paris</ref> dans son ''Dictionnaire et Armorial de la Noblesse'' à la notice DU PUY-MONTBRUN[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Famille_du_Puy-Montbrun.pdf] présente tous les degrés de la filiation continue de la branche aînée subsistante de la famille du Puy en Albigeois <ref>Appelée aujourd'hui du Puy-Montbrun, un nom à ne pas confondre avec celui d'un branche cadette éteinte de la famille du Puy du Dauphiné, connue son le nom du Puy-Montbrun (voir notamment Régis Valette).</ref>. La famille la Riverolle, branche cadette, est citée sous le nom ''du Puy-Melgueil''.
*De la présentation de tous les auteurs, en en restant à Hugues qui vivait en 1190 premier aïeul le plus partagé par la majorité des généalogistes pour son nom ou son époque, la généalogie de la famille de la Riverolle est la suivante :<br>
'''1er degré’’': Hugues qui vivait en 1190. II: Pons-Bernard. III: Guillaume. IV: Pons. V: Pons. VI: Déodat. VII: Pons. VIII: Raymond.IX: Guy. X: Pierre. XI: Jérémie. XII: Samuel. XIII: Jean. XIV: Marc-Antoine. XV: Louis. XVI: Marc-Antoine-Guillaume. XVII: Antoine-Louis, dernier membre de la famille de la Riverolle.
Il convient de mentionner à l’attention du lecteur '''trois ouvrages''' qui peuvent l'induire en erreur. Ils s’opposent à cette filiation alors que l’on y trouve jamais, ni le nom ''du Puy de la Riverolle'', ni le nom du Puy-Melgueil, ni encore aucune des sources qui justifieraient leurs propos.
Ces ouvrages sont infirmés par tout ce qui a été dit plus haut.
Le premier, une publication de la '''Revue du Tarn''' <ref>Revue du Tarn, Albi, 1ère série, 1876-1914</ref>en 1912, à la notice Dupuy[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57018386/f180.item.r=%22Pierre%20Dupuy%22 (voir la note de bas de page)]donne à un Jérémie - que l’on reconnait comme de la famille du Puy de la Riverolle compte tenu du nom donné à sa femme et de ce que l’on voit de sa lignée, tout cela étant connu par les nombreuses publications évoquées plus haut - un père nommé Pierre, notaire de Castres.
L’auteur ne connaît pas le nom de sa femme (on lit: ''N'' ) et doute du nom de l’un de ses fils (on lit: ''David, probablement'' (sic)).
Il donne à Pierre pour enfants: Samuel, David probablement et Jérémie.
Or les enfants connus du Pierre, premier de la branche de la Riverolle, de par les nombreuses sources évoquées plus haut sont: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie. <br>
L’auteur appelle Dupuy tous les membres de le famille qu’il décrit. On sait que confondre des Dupuy dans les généalogies est chose aisée.<br>
On observe, c'est surprenant pour un auteur local, qu'il n'informe pas le lecteur averti que la filiation qu'il présente est en contradiction - qu'il justifierait - avec celle de E&E Haag, auteurs qui font autorité pour les familles protestantes et qui excluent que la famille de la Riverolle (ainsi dénommée par eux) descende d'un notaire de Castres.
Le second, le livre '''Deux compagnons d’infortune''' <ref>''Deux compagnons d'infortune: Jérémy Dupuy de Carman et Jean Mascarenc de Castres victimes de la Révocation de l'édit de Nantes, Mémoires et lettres publiées par Gaston Tournier, Édition Le musée du Désert en Cévennes, 1934</ref> [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Deux_compagnons_d%27infortune.pdf] fournit une généalogie dite de la famille Dupuy [http://www.regard.eu.org/Livres.4/Deux.compagnons/09.html#APP (voir la généalogie)] présenté une généalogie en appendice de l’histoire d’un Jérémy du Puy. Dans cette histoire n’est jamais mentionné le nom du Puy de la Riverolle. La généalogie, curieusement, donne à un Jérémie du Puy de la Riverolle - présenté avec sa lignée comme ci-dessus -  un père dit Pierre, notaire de Castres.
Cette fois l’auteur connait sa femme mais pas son prénom (N de Terson, un nom sans rapport avec la mère de Jérémie donné par tous les auteurs, Paule de Dufort) et lui donne pour enfants Samuel, Estelle, David et Jérémie, une présentation encore différente (Estelle ne figure pas) de ce que donnait la Revue du Tarn et toujours sans rapport avec ce que tous les auteurs qui en ont présenté pour leurs enfants: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie.
Le troisième, une publication des '''Annales de Toulouse'''<ref>Annales de la ville de Toulouse, Tome troisième, 1772 </ref>font descendre Pierre(qui sera le premier de la branche de la Riverolle) de la famille du Puy du Dauphiné [https://books.google.fr/books?id=dik-AAAAcAAJ&pg=RA1-PA182&lpg=RA1-PA182&dq=Hugues+Dauphiné&source=bl&ots=Z9Br6cUzyQ&sig=pWjYKI1Wq3JneT1oS1OSSQp_U90&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjrm9KD9MbeAhVHJhoKHdwhBsoQ6AEwB3oECAQQAQ#v=onepage&q=Hugues%20Dauphiné&f=false] ce que tous les auteurs jusqu’à Régis Valette aujourd’hui savent être faux et ne lui donne aucune descendance [[https://books.google.fr/books?id=dik-AAAAcAAJ&pg=RA1-PA184&lpg=RA1-PA184&f=false#v=onepage&q&f=false].<br>
Ce document exprime à soi seul l’inexactitude. La succession de ce Pierre a été présentée par tant d’auteurs dont encore Navelle tout récemment, fortifié dans ses recherches dans les archives par Villain et d’Aubais. Quant au lien entre le familles du Puy-Melgueil et du Puy-Montbrun (Dauphiné), il est à proscrire.Tous les auteurs en conviennent et s’interrogent souvent leur volonté commun de détenir Raymond du Puy, fondateur du volet militaire de l’Ordre de Malte, pour leur aïeul[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k368874/f117.image.r=puy-Melgueil (voir l'avis du Conseil Héraldique)].
*b/ dans le paragraphe: Noblesse
Marc-Antoine Guillaume du Puy a été admis aux Honneurs de la Cour - dont l’objectif était de mettre en valeur les gentilshommes d’ancienne noblesse - nonobstant la condamnation pour usurpation de noblesse prononcée contre Jean du Puy, son bisaïeul<ref>[http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9063943r/f15.item ''Compte général de la recepte des amendes payées par les faux nobles, en exécution des jugemens de Mr de Bezons, intendant en Languedoc’’.]</ref> et un autre membre de sa famille. <ref>[https://books.google.fr/books?id=SWpHAAAAYAAJ&pg=PA95&dq=Dupuy,+sieur+de+Riverolles,+Durfort,+sieur+de+Rouz%C3%A8gues&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj8idWD1MbeAhUTwMQHHdMfAiQQ6AEIKjAA#v=onepage&q=Dupuy%2C%20sieur%20de%20Riverolles%2C%20Durfort%2C%20sieur%20de%20Rouz%C3%A8gues&f=false ''Inventaire-sommaire des Archives départementales de la Haute-Garonne  antérieures à 1790'', 1878, page 95 : Intendance du Languedoc Jugements d’usurpation de noblesse (1697-1716) rendus par M de Lamoignon, intendant de Languedoc, contre Dupuy, sieur de Riverolles.]</ref> <br>
Le Mémoire, rapport de la présentation de Marc-Antoine-Guillaume du Puy cite explicitement et prend en compte <ref group="note"> Le lecteur qui s’est intéressé au règlement de l’admission (Marsay op.cit page 91 ou Bluche op.cit. page 14) peut être étonné que le Roi ait lui-même interdit (« Défend Sa Majesté audit généalogiste ») « d’admettre (…) aucun des jugements rendus par Ses différentes commissions lors des diverses recherches de noblesse faites dans le royaume, et de ne recevoir (…) que des originaux des titres de famille ». C'est peu dire de la suspicion qui s'attache à ces jugements. On voit ci-dessous que Colbert a porté un jugement sévère sur la façon indigne dont s’est faite la Recherche. Quoiqu’il en soit on voit aussi que le généalogiste du Roi tient quand même compte des jugements d’usurpation pour en faire le procès quand cela lui paraît nécessaire, ce qui a été le cas pour Marc-Antoine-Guillaume du Puy.</ref> la condamnation de son bisaïeul, Jean du Puy, «''déclaré usurpateur de noblesse par jugement de Bazin de Bezons, intendant du Languedoc le 26 septembre 1668 et comme tel condamné à une amende''».
Le Mémoire regrette tout aussi explicitement « ''l(a) condamnation prononcée contre Jean du Puy ''», et maintient Marc Antoine Guillaume dans sa « ''noblesse d’ancienne race et chevalerie ''».
Une lettre manuscrite reproduite ci-dessous<ref> Bibliothèque Nationale, Paris, site Richelieu, Département des manuscrits, Fonds Chérin 165, Microfilm MF 21201, dossier 3341</ref> du généalogiste de ordres du Roi destinée au Roi en date du 19 septembre 1788<ref>Le généalogiste des ordres du Roi en 1788 est Louis-Nicolan-Hyacinthe Chérin</ref> fournit l’explication. Après un exposé en début de sa lettre le généalogiste poursuit: « ''D’après cet exposé on ne conservera donc aucun préjugé défavorable des condamnations prononcées par M.Bazin de Bezons contre les auteurs du Vte du Puy surtout si l’on considère que les troubles du protestantisme dont ils faisaient profession les avaient privés d’une partie de leur titres au moment de la recherche des faux nobles ''».
Colbert rappelle dans son testament politique, en 1683 deux ans avant la révocation de l’Édit de Nantes,« ''que la manière dont s’est faite la Recherche a été extrêmement à charge.''» Il ajoute qu’il « ''faut en faire une bonne fois une recherche exacte, mais qui ne passe point pas les mains des Partisans ''».<ref>Les Recherches de la Noblesse (1666-1729), Arnaud Clément, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, 75015, Paris.</ref>. <br>
Marc Antoine Guillaume du Puy a été admis en 1789 après qu’ait été mis fin à la proscription des protestants par L’Édit de Tolérance de Louis XVI (1787)[http://huguenotsweb.free.fr/histoire/edit1787.htm (voir l’Édit)].
===== Notes =====
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===== Références =====
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==== [[Maroc_-_Marrakech#H.C3.B4tel_de_la_Mamounia|Marrakech - Hôtel de la Mamounia]] ====
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Version du 9 janvier 2019 à 16:11

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Famille de la Riverolle

Bonjour Monsieur,

Un administrateur, Pierr01, a fait savoir que l’article sur la Famille du Puy de la Riverolle ne peut être modifié qu’avec l’accord des administrateurs.

Contrairement à la charte éthique, la publication et l'accessibilité des données n’est pas la règle dans cet article. Je vous fais donc part ci-dessous d’une demande d’insérer présentant toutes les publications qui citent la famille de la Riverolle explicitement ou implicitement.


1.Texte à insérer
  • a/ dans le paragraphe: Histoire

La famille du Puy de la Riverole - ou Riverolle(s)) selon les auteurs - est présentée par presque tous les généalogistes sous l’appellation «du Puy-Melgueil » (E&E Haag écrivent Dupuy-Melgueil) à la suite du changement de nom du dernier membre de cette famille, Antoine-Louis[1] du Puy de la Riverole devenu du Puy-Melgueil par ordonance du Roi n°8321 en date du 6 avril 1828[2]. Cette ordonnance souligne explicitement que le nom de «Melgueil» est celui « que ses auteurs ont porté ».

Jules Villain, dans La France Moderne[1] à la notice DU PUY-MELGUEIL [3], présente la généalogie ininterrompue de cette famille depuis Hugues qui vivait en 1190. Il en fait une branche - dite de la Riverolle[2] - de la famille du Puy située en Albigeois, une branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. Il se réfère aux preuves de cour faites devant M.Chérin[3] dont un manuscrit de présentation de la famille aux Honneurs de la Cour est disponible à la Bibliothèque Nationale[4] .

Le Nobiliaire universel de France de M. Viton de Saint-Allais [5]dans sa notice DU PUY-MELGUEIL [4] présente cette même filiation mais en en faisant remonter l’origine à une date très antérieure de plus d’un siècle à celle de 1190 donnée pour Hugues[5]. Il cite la généalogie de la branche de la Riverolle[6] de façon identique, branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée.

La séparation des branches a fait l’objet d’une publication récente, en 2000, d’André Navelle[6] qui a retrouvé nombre de filiations de familles du Midi toulousain au XVe et XVIe siècles par des travaux réalisés exclusivement à partir d’archives. C’est notamment à partir d’une archive de 1537 qu’il a reconstitué des éléments de généalogie montrant la séparation des branches[7].

E&E Haag dans La France protestante [8], à la notice DU PUY-MELGUEIL, disent de cette famille qu’elle issue des Comtes de Comminges. Ils en présentent la même généalogie que celle présentée par les auteurs ci-dessus mais la restreignent aux membres protestants. Les enfants de Pierre sont toujours Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. E&E Haag font savoir qu’il ne faut pas confondre la famille de Pierre avec celle d’un autre Pierre, notaire à Castres, deux « familles dont les divers membres se reconnaissaient réciproquement une même parenté ».

Le vicomte Albert Révérend dans Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle,[9] à la notice DU PUY [Melgueil] DE LA RIVEROLLE (sic) dit que "cette maison, d’ancienne noblesse du Languedoc, sortirait d’après un tradition des comtes de Comminges". Elle établit sa filiation suivie depuis Déodat du Puy, damoiseau de la Bastide, fils de Pons qui épousa Hélis de Lescure et testa le 20 juin 1394.

Chaix d’Est-Ange dans son Dictionnaire des familles françaises[10](1902) cite un mariage « béni à Castres » en 1717 avec une « Marie du Puy-Melgueil, qui appartenait à une des plus anciennes famille nobles de la région »[7]. Il rend compte aussi (1915) d’une alliance du Puy-Melgueil dans une famille de Babut, dont un «Pierre de Babut pris part en 1789 aux assemblées de la noblesse tenues à Castres»[8].

Le nobiliaire dit de Jougla de Morenas[11]en 1948, dans sa notice DU PUY DE LA BASTIDE, DE MELGUEIL ET DE LA RIVEROLLE (sic) en page 398 du Tome V[9] consacrée à la famille de la Riverolle cite A.Révérend et dit que sa filiation n’est réellement prouvée que depuis 1394.

F. de Saint-Simon et E. de Seréville, en 1977, dans leur Dictionnaire de la Noblesse française[12] , à la notice DU PUY-MONTBRUN (le nom de la branche subsistante) donnent à la famille de la Riverolle qu’ils citent sous le nom du Puy-Melgueil une filiation établie depuis 1190.

François Bluche, en 2000, dans Les Honneurs de la Cour[13] dit que la filiation de cette famille citée sous le nom du Puy-Melgueil est chevaleresque et continue sous la forme: « Nom connu depuis l’année 1110, filiation établie sans interruption depuis l’année 1190, origine chevaleresque, alliances de marque, tels sont les principaux caractères de noblesse que réunit la maison du Puy en Albigeois ».

En 2009 Patrice de Clinchamps[14] dans son Dictionnaire et Armorial de la Noblesse à la notice DU PUY-MONTBRUN[10] présente tous les degrés de la filiation continue de la branche aînée subsistante de la famille du Puy en Albigeois [15]. La famille la Riverolle, branche cadette, est citée sous le nom du Puy-Melgueil.


  • De la présentation de tous les auteurs, en en restant à Hugues qui vivait en 1190 premier aïeul le plus partagé par la majorité des généalogistes pour son nom ou son époque, la généalogie de la famille de la Riverolle est la suivante :

1er degré’’': Hugues qui vivait en 1190. II: Pons-Bernard. III: Guillaume. IV: Pons. V: Pons. VI: Déodat. VII: Pons. VIII: Raymond.IX: Guy. X: Pierre. XI: Jérémie. XII: Samuel. XIII: Jean. XIV: Marc-Antoine. XV: Louis. XVI: Marc-Antoine-Guillaume. XVII: Antoine-Louis, dernier membre de la famille de la Riverolle.


Il convient de mentionner à l’attention du lecteur trois ouvrages qui peuvent l'induire en erreur. Ils s’opposent à cette filiation alors que l’on y trouve jamais, ni le nom du Puy de la Riverolle, ni le nom du Puy-Melgueil, ni encore aucune des sources qui justifieraient leurs propos.

Ces ouvrages sont infirmés par tout ce qui a été dit plus haut.

Le premier, une publication de la Revue du Tarn [16]en 1912, à la notice Dupuy(voir la note de bas de page)donne à un Jérémie - que l’on reconnait comme de la famille du Puy de la Riverolle compte tenu du nom donné à sa femme et de ce que l’on voit de sa lignée, tout cela étant connu par les nombreuses publications évoquées plus haut - un père nommé Pierre, notaire de Castres. L’auteur ne connaît pas le nom de sa femme (on lit: N ) et doute du nom de l’un de ses fils (on lit: David, probablement (sic)). Il donne à Pierre pour enfants: Samuel, David probablement et Jérémie. Or les enfants connus du Pierre, premier de la branche de la Riverolle, de par les nombreuses sources évoquées plus haut sont: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie.
L’auteur appelle Dupuy tous les membres de le famille qu’il décrit. On sait que confondre des Dupuy dans les généalogies est chose aisée.
On observe, c'est surprenant pour un auteur local, qu'il n'informe pas le lecteur averti que la filiation qu'il présente est en contradiction - qu'il justifierait - avec celle de E&E Haag, auteurs qui font autorité pour les familles protestantes et qui excluent que la famille de la Riverolle (ainsi dénommée par eux) descende d'un notaire de Castres.


Le second, le livre Deux compagnons d’infortune [17] [11] fournit une généalogie dite de la famille Dupuy (voir la généalogie) présenté une généalogie en appendice de l’histoire d’un Jérémy du Puy. Dans cette histoire n’est jamais mentionné le nom du Puy de la Riverolle. La généalogie, curieusement, donne à un Jérémie du Puy de la Riverolle - présenté avec sa lignée comme ci-dessus - un père dit Pierre, notaire de Castres. Cette fois l’auteur connait sa femme mais pas son prénom (N de Terson, un nom sans rapport avec la mère de Jérémie donné par tous les auteurs, Paule de Dufort) et lui donne pour enfants Samuel, Estelle, David et Jérémie, une présentation encore différente (Estelle ne figure pas) de ce que donnait la Revue du Tarn et toujours sans rapport avec ce que tous les auteurs qui en ont présenté pour leurs enfants: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie.

Le troisième, une publication des Annales de Toulouse[18]font descendre Pierre(qui sera le premier de la branche de la Riverolle) de la famille du Puy du Dauphiné [12] ce que tous les auteurs jusqu’à Régis Valette aujourd’hui savent être faux et ne lui donne aucune descendance [[13].
Ce document exprime à soi seul l’inexactitude. La succession de ce Pierre a été présentée par tant d’auteurs dont encore Navelle tout récemment, fortifié dans ses recherches dans les archives par Villain et d’Aubais. Quant au lien entre le familles du Puy-Melgueil et du Puy-Montbrun (Dauphiné), il est à proscrire.Tous les auteurs en conviennent et s’interrogent souvent leur volonté commun de détenir Raymond du Puy, fondateur du volet militaire de l’Ordre de Malte, pour leur aïeul(voir l'avis du Conseil Héraldique).


  • b/ dans le paragraphe: Noblesse

Marc-Antoine Guillaume du Puy a été admis aux Honneurs de la Cour - dont l’objectif était de mettre en valeur les gentilshommes d’ancienne noblesse - nonobstant la condamnation pour usurpation de noblesse prononcée contre Jean du Puy, son bisaïeul[19] et un autre membre de sa famille. [20]
Le Mémoire, rapport de la présentation de Marc-Antoine-Guillaume du Puy cite explicitement et prend en compte [note 1] la condamnation de son bisaïeul, Jean du Puy, «déclaré usurpateur de noblesse par jugement de Bazin de Bezons, intendant du Languedoc le 26 septembre 1668 et comme tel condamné à une amende».

Le Mémoire regrette tout aussi explicitement « l(a) condamnation prononcée contre Jean du Puy », et maintient Marc Antoine Guillaume dans sa « noblesse d’ancienne race et chevalerie ». Une lettre manuscrite reproduite ci-dessous[21] du généalogiste de ordres du Roi destinée au Roi en date du 19 septembre 1788[22] fournit l’explication. Après un exposé en début de sa lettre le généalogiste poursuit: « D’après cet exposé on ne conservera donc aucun préjugé défavorable des condamnations prononcées par M.Bazin de Bezons contre les auteurs du Vte du Puy surtout si l’on considère que les troubles du protestantisme dont ils faisaient profession les avaient privés d’une partie de leur titres au moment de la recherche des faux nobles ».

Colbert rappelle dans son testament politique, en 1683 deux ans avant la révocation de l’Édit de Nantes,« que la manière dont s’est faite la Recherche a été extrêmement à charge.» Il ajoute qu’il « faut en faire une bonne fois une recherche exacte, mais qui ne passe point pas les mains des Partisans ».[23].
Marc Antoine Guillaume du Puy a été admis en 1789 après qu’ait été mis fin à la proscription des protestants par L’Édit de Tolérance de Louis XVI (1787)(voir l’Édit).

Notes
  1. Le lecteur qui s’est intéressé au règlement de l’admission (Marsay op.cit page 91 ou Bluche op.cit. page 14) peut être étonné que le Roi ait lui-même interdit (« Défend Sa Majesté audit généalogiste ») « d’admettre (…) aucun des jugements rendus par Ses différentes commissions lors des diverses recherches de noblesse faites dans le royaume, et de ne recevoir (…) que des originaux des titres de famille ». C'est peu dire de la suspicion qui s'attache à ces jugements. On voit ci-dessous que Colbert a porté un jugement sévère sur la façon indigne dont s’est faite la Recherche. Quoiqu’il en soit on voit aussi que le généalogiste du Roi tient quand même compte des jugements d’usurpation pour en faire le procès quand cela lui paraît nécessaire, ce qui a été le cas pour Marc-Antoine-Guillaume du Puy.
Références
  1. La France Moderne, Jules Villain,Tome III Haute-Garonne et Ariège, partie 3.1, page 793
  2. Villain op.cit. page 796
  3. Villain op.cit. page 798, voir: « sources »
  4. On lit dans ce manuscrit qui établit la généalogie du père d’Antoine-Louis du Puy de la Riverolle (BN. site Richelieu, Département des manuscrits, fonds Chérin 165, microfilm 21203, dossier 3341) que celui-ci demande à être admis aux Honneurs de la Cour.
  5. Nicolas Viton de Saint-Allais Nobiliaire universel de France, ou Recueil général des généalogies historiques des maisons nobles de ce royaume, tome V, 1872-1873
  6. Familles nobles et notables du Midi toulousain au XVe et XVIe siècles, André Navelle, Éditions des Recherches historiques du Midi, 79 rue Jean Jaurès, 31150 Fenouillet, 2000.
  7. André Navelle, op.cit. Tome IV, page 134.Un procès en date du 19 juin 1537 (cote B2032, archives départementales de la Haute-Garonne) a permis de présenter la généalogie des deux branches au moment de leur séparation, une généalogie citée pour le besoins du procès.
  8. La France Protestante, MM Eugène et Emile Haag.Deuxième édition. Tome cinquième.Paris. Librairie Fishbacher.1886.pages 917 à 922
  9. Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle, Titres, Anoblissements et Pairies de la Restauration,Tome premiers et tome deuxième, Joseph Floch Maître-Imprimeur à Mayenne 20-2-1974 pages 484 et 485.
  10. Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, Chaix d’Est-Ange, Imprimerie de Charles Hérissey, 4 rue de la Banque, Évreux
  11. Grand Armorial de france dit de Jougla de Morenas, Société du Grand Armorial de France Éditeurs, 1948, Tome V,
  12. Dictionnaire de la Noblesse Française, Saint-Simon et Seréville, Éditions Contrepoint, 4, rue Cassette, Paris Vie, Supplément, 1977, page 314
  13. Les Honneurs de la Cour, François Bluche, Éditions Patrice du Puy, Intermédiaire des Chercheurs et des Curieux (ICC), Éditions Patrice du Puy ,28, rue Geoffroy Saint-Hilaire,75005, Paris,page 50
  14. Dictionnaire et Armorial de la Noblesse, Patrice de Clinchamps, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, Paris
  15. Appelée aujourd'hui du Puy-Montbrun, un nom à ne pas confondre avec celui d'un branche cadette éteinte de la famille du Puy du Dauphiné, connue son le nom du Puy-Montbrun (voir notamment Régis Valette).
  16. Revue du Tarn, Albi, 1ère série, 1876-1914
  17. Deux compagnons d'infortune: Jérémy Dupuy de Carman et Jean Mascarenc de Castres victimes de la Révocation de l'édit de Nantes, Mémoires et lettres publiées par Gaston Tournier, Édition Le musée du Désert en Cévennes, 1934
  18. Annales de la ville de Toulouse, Tome troisième, 1772
  19. Compte général de la recepte des amendes payées par les faux nobles, en exécution des jugemens de Mr de Bezons, intendant en Languedoc’’.
  20. Inventaire-sommaire des Archives départementales de la Haute-Garonne antérieures à 1790, 1878, page 95 : Intendance du Languedoc Jugements d’usurpation de noblesse (1697-1716) rendus par M de Lamoignon, intendant de Languedoc, contre Dupuy, sieur de Riverolles.
  21. Bibliothèque Nationale, Paris, site Richelieu, Département des manuscrits, Fonds Chérin 165, Microfilm MF 21201, dossier 3341
  22. Le généalogiste des ordres du Roi en 1788 est Louis-Nicolan-Hyacinthe Chérin
  23. Les Recherches de la Noblesse (1666-1729), Arnaud Clément, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, 75015, Paris.


Marrakech - Hôtel de la Mamounia

Bonjour, Selon vous, comment un lecteur pourrait-il comprendre la phrase suivante figurant dans le texte sur l'hôtel : "Palace ouvert en 1923 au cœur de Marrakech"? Cordialement. Paulbellier (discussion) 6 janvier 2019 à 07:14 (CET)

Bonjour, Au regard de cette phrase, le lecteur comprendra que l'hôtel a ouvert en 1923 après travaux de construction. En fait, il n'en ai rien. L'hôtel a ré-ouvert en 1923 sous son appellation actuelle, après travaux. La construction est bien antérieure. Sans rentrer dans les détails, l'hôtel de la Mamounia a embauché mon grand-père qui est arrivé en 1914 à Marrakech. Mes grands-parents ont résidé dans une villa de cet hôtel pendant plusieurs décennies. Nombreux documents en ma possession pour preuve. Pour lever les doutes, je propose de modifier, avec votre accord, "l'hôtel a ouvert en 1923 sous son appellation actuelle après travaux". Cordialement. Paulbellier (discussion) 7 janvier 2019 à 11:26 (CET)

Conflit

Bonsoir Jérôme, oui gros conflit donc je viens de bloquer Pierr02 une semaine car il devient agressif. J'ai donné ma décision sur la rédaction de l'article en question et Pierr02 ne semble pas vouloir en tenir compte. Il s'agit d'une famille de la noblesse française subsistante qui oppose deux contributeurs, c'est de temps à autre le cas mais ici ça devient tendu. Demain je vais créer un article spécifique sur cette famille avec l'existant, nous y verrons plus clair. Depuis hier soir j'ai réparti les tâches si cela ne suffit pas je ferai le travail tout seul. Quand l'article sera correct je le protègerai sur du long terme car sinon le conflit renaîtra. Sur la page de discussion de l'article Familles du Puy-Montbrun vous avez le détail des débats mais soyez rassuré je suis l'affaire de près. Très cordialement, Pierr01 (discussion) 29 novembre 2018 à 19:23 (CET)

P.S. : j'avais déjà bloqué l'article une semaine il y a 10 jours


Merci beaucoup pour votre suivi. Jérôme GALICHON (discussion) 30 novembre 2018 à 08:40 (CET)

Familles

Bonsoir Jérôme, les articles Familles d'Estienne et Familles du Puy-Montbrun ont fait l'objet de profondes modifications, j'ai donc remis les versions antérieures et laissé un message sur les pages de discussion. Espérons que les intervenants acceptent la discussion. Très cordialement, Pierr01 (discussion) 19 octobre 2018 à 22:03 (CEST)

C'est noté. Si besoin que j'intervienne, prévenez moi. Jérôme GALICHON (discussion) 22 octobre 2018 à 19:27 (CEST) 

Transfère d'une discussion sur une "Nécropole" ou cimetière militaire ?

Bonjour, La page de la Nécropole nationale de Châlons-en-Champagne (Marne) existe-t-elle? Merci. Cordialement. Paulbellier (discussion) 26 septembre 2018 à 13:51 (CEST)

Bonjour, je ne trouve pas de page sur le Wiki correspondant à cette Nécropole. En contre partie j'ai trouvé cette page qui parle d'une future Nécropole. Wikipedia ou Mémorial parle eux de Nécropole, mais je n'ai rien trouvé sur le site: Chemin de mémoire. Je pose la question à Jérôme qui gère le projet chez Geneanet. Cordialement --Jpg (discussion) 26 septembre 2018 à 14:22 (CEST)

A priori la nécropole a du-être crée depuis : https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9cropole_nationale_de_Ch%C3%A2lons-en-Champagne

Il faudrait donc renommer la page suivante (avec redirection, c'est le plus simple) : Carré militaire de Châlons-en-Champagne Cimetière de l'Est et lister cette nécropole sur la page nécropole. Souhaites tu que je le fasse ? Jérôme GALICHON (discussion) 26 septembre 2018 à 17:54 (CEST)

N'ayant pas trouvé de date pour la création de celle ci, je n'ai rien fait. La fiche Wikipedia ayant été crée en 2013 et ne semblant pas avoir été renommée, j'ai un doute. Par ailleurs, le site du gouvernement ici donne une liste extraite de Mémorial ou ne figure pas cette Nécropole, alors que sur Mémorial le cimetière est identifié comme Nécropole..... Bref je te laisse mettre à jour l'ensemble. --Jpg (discussion) 27 septembre 2018 à 07:27 (CEST)

Je vais tacher de me renseigner. De toute façon, la fiche existant déja ici, sur un autre nom, cela ne change rien et il n'y a pas d'urgence. Jérôme GALICHON (discussion) 27 septembre 2018 à 07:42 (CEST)

Tutoriel Page Discussion

Bonjour, Existe-t-il un tutoriel pour la page de discussion (comment écrire un message, comment répondre, comment signer, ...). Question d'un utilisateur qui, semble-t-il, ne maîtrise pas ce sujet. Merci. Cordialement.Paulbellier (discussion) 21 septembre 2018 à 07:54 (CEST)

Bonjour, Il n'y en a pas sur geneawiki, mais ce lien sur wikipédia devrait répondre a la question : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Discussion Il faudrait en effet faire une section d'aide sur ce point. Jérôme GALICHON (discussion) 21 septembre 2018 à 09:14 (CEST)

Pierre Woeiriot

Merci d'avoir placé cette page dans les articles de la semaine. Cet artiste est très prolixe. Je suis sur sa contribution à l'illustration des Eblèmes de georgette de Montenay, Dommage qu'un de vos collègues soit venu faire une modif pendant que j'étais en train de rédiger. Peut-on récupérer? (discussion)andré gautrot 17 septembre 2018 à 18:53

  • Bonjour, Merci de votre message. Pour le problème de modification, vous avez du avoir au moment d'enregistrer la page un message vous indiquant qu'il y avait une différence de version. Malheureusement je ne peux pas récupérer cette version intermédiaire. Est-ce votre travail ou celui d'un autre contributeur qui n'a pas été mémorisé ? Jérôme GALICHON (discussion) 17 septembre 2018 à 18:04 (CEST)
  • suite, malheureusement c'est presque 1h de rédaction avec recherche de ref, de source , etc qui sont envolés.

(discussion). Agautrot

  • Vraiment désolé ! Je ne vois rien dans l'historique et aucune modif d'un autre utilisateur. Ne pas hésiter a enregistrer souvent la page. Car en cas de plantage du navigateur par exemple le problème serait le même. Jérôme GALICHON (discussion) 17 septembre 2018 à 18:33 (CEST) 

Démographie à partir d'Excel

Bonjour Jérôme. j'aimerais essayer de remplir un tableau de démographie à partir d'un fichier Excel comme expliqué dans l'aide. Je crois qu'il me faut un mot de passe : est-ce le même que pour les fichiers de morts aux guerres ? Sinon, pouvez-vous m'en donner un ? Cordialement. --Brirogg (discussion) 10 août 2018 à 09:43 (CEST)

Famille de Reversat Marsac

  • Bonjour, Je viens de supprimer l'article Famille de Reversat Marsac. Peut-être vouliez vous travailler dessus prochainement ? Si c'est le souhait, la règle veut que l'article soit déja rédigé a la création de la page afin de ne pas de laisser de page vide. Vous pouvez donc par exemple créer l'article sur votre page "Brouilon" et dès qu'il est prêt le transférer sur une page article.

Je reste a votre disposition si vous avez la moindre question.

Jérôme GALICHON (discussion) 7 août 2018 à 17:59 (CEST) 

Bonsoir,

Je viens seulement de lire votre texte de discussion. Je comprends bien vos remarques.

Je vois que je me fourvoie encore une fois. C'est logique de travailler d'abord sur un brouillon.

Mais j'ai un problème car avant que je ne lise vos remarques j'avais avancé sur des terrains interdits en faisant déjà quelques lignes sur ma page "interdite" (je n'étais pas habitué à ça sur wikipedia). Comment serait-il possible de transférer ce début de mauvaise page sur mon brouillon ?

Bien cordialement

GrosjeanVessot2 (discussion) 7 août 2018 à 20:54 (CEST)

Question

Bonjour Jérôme, n'ayant pas le temps de faire une "surveillance" régulière de la catégorie des articles de famille, comment pourrais-je être prévenu des modifications qui sont faites dans cette catégorie ? Très cordialement, Pierr01 (discussion) 3 août 2018 à 09:03 (CEST)

Il n'y a malheureusement pas de solution simple a ma connaissance pour cela. Une piste : page listant les nouveaux articles : https://fr.geneawiki.com/index.php/Sp%C3%A9cial:Nouvelles_pages

Mais c'est pas l'idéal. Je regarderais si je trouve une astuce sur wikipedia.

Jérôme GALICHON (discussion) 3 août 2018 à 14:10 (CEST)

D'accord Jérôme, merci, Pierr01 (discussion) 24 août 2018 à 09:18 (CEST)

Familles

Bonjour Jérôme, que fait-on pour les familles en impasse que j'ai listées : Discussion utilisateur:Pierr01 ? Je vous propose de les supprimer. Très cordialement, Pierr01 (discussion) 27 juillet 2018 à 11:34 (CEST) P.S. : je ne cherche évidemment pas à entrer en conflit avec d'autres utilisateurs (Discussion utilisateur:Conil26) mais simplement à maintenir une catégorie d'articles de la meilleure qualité possible et pour cela il faut des sources en généalogie. Pierr01 (discussion) 27 juillet 2018 à 11:40 (CEST)

  • Bonjour, J'ai supprimé l'un des articles. Pour les autres, cela me gène plus : les pages sont très complètes, non sourcés, mais c'est toujours génant de supprimer ce genre d'article. Je tache de nouveau de contacter les rédacteurs avant de prendre une décision. Jérôme GALICHON (discussion) 27 juillet 2018 à 11:47 (CEST)

Exemple

Pour ce point (robot), je veux bien un exemple : "Peut on avoir par le robot "Notes et références" sur les pages qui ne le possèdent pas." . Merci Jérôme GALICHON (discussion) 16 juillet 2018 à 09:34 (CEST)

Exemples 05037 - Châteauvieux - Morts aux guerres : 06079 - Mandelieu-la-Napoule - Morts aux guerres , de très nombreuses page de MM --Jpg (discussion) 16 juillet 2018 à 18:45 (CEST)

La demande initiale était sur les Cantons. Faut-il le mettre sur les Cantons & Monuments au morts ? Jérôme GALICHON (discussion) 17 juillet 2018 à 08:51 (CEST)

Oui sur les deux. Jpg (discussion) 17 juillet 2018 à 08:53 (CEST)

Modèle Histoire administrative

Bonjour Jérôme. Ce matin, le robot est passé sur les pages de Biltzheim et Saint-Nicolas-de-Port et y a mis un modèle (avec icône) pour la sous-section "Histoire administrative" (modèle que j'avais peut-être enlevé moi-même, je ne me rappelle plus). Est-ce normal ? Faudra t-il mettre désormais ce modèle quand on traite une commune ? Cordialement. --Brirogg (discussion) 13 juillet 2018 à 14:01 (CEST)

  • Bonjour Brigitte, ce n'est pas voulu en effet, le modèle ne devait-être que sur les section de niveau 1. J'ai corriger le robot pour qu'il ne le remette pas. Jérôme GALICHON (discussion) 13 juillet 2018 à 16:31 (CEST) 

Suivi des familles

Bonjour Jérôme, je viens de mettre à jour la liste des familles sans sources sur ma page de discussion : Discussion utilisateur:Pierr01. J'ai aussi laissé un message sur la page de discussion de Conil26 mais il serait mieux que vous le contactiez car je ne sais pas quand il reviendra sur Geneawiki. Très cordialement, Pierr01 (discussion) 2 mai 2018 à 11:47 (CEST)

Modèle:Tableau departement histoire locale fr

  • Bonjour Jérôme Galichonj. Je voudrais mettre à jour les données de populations 2015 et densités de l'ensemble des départements français, mais auparavant je souhaiterais inclure deux références Insee (2 liens externes), population et superficie dans le modèle tableau ci-dessus.
1- Le lien Insee population unique, regroupe en une seul page toutes les données population de tous les départements, il serait juste à rajouter au modèle (référence colonne de gauche). Voir exemple Bac à sable.
2- Les multiples liens Insee superficie (je n'ai pas trouvé de page unique pour tous les départements à l'Insee), nécessiterait de rajouter, dans tous les modèles, le paramètre |Sup_Insee=
Et ensuite, compléter manuellement, pour chaque département, par le code département correspondant à 2 chiffres. L'adresse Insee étant, pour l'instant identique pour la première partie jusqu'à DEP- https://www.insee.fr/fr/statistiques/1405599?geo=DEP-01 à laquelle suit 01, par exemple pour l'Ain.
3- Si vous voulez bien me donner votre avis. Est-il important ou pas d'ajouter les références Insee ? Peut-on s'en passer, ce sont des informations de peu d'intérêt généalogique ? En attente de votre réponse, j'actualiserais en fonction ensuite les données. Cordialement. --Thoric (discussion) 31 janvier 2018 à 14:52 (CET)
  • Bonjour Thoric, je viens de regarder. Aucun soucis pour ma part pour les 2 modifications. Ajouter une source est toujours utile. La modification en plus ici restant assez simple. Pour la superficie, cela bouge moins, mais je ne vois pas de problème en soit à l'ajouter. Si besoin d'aide pour l'une ou l'autre des modifications, dîtes moi. Jérôme GALICHON (discussion)
  • Bonjour Galichonj. Je n'ai pu rajouter qu'un lien Insee (population) car l'autre ne fonctionnait pas à l'intérieur de la Référence. Le 2e lien superficie, je l'ai rajouter en rubrique Liens utiles. Je rajoute aussi, au fur et à mesure, la rubrique Notes et références. Je suis au tiers de l'ensemble des départements. Cordialement. --Thoric (discussion) 3 février 2018 à 19:30 (CET)

Insertion d'onglet

  • Bonjour Jérôme.
Suite à cette discussion, peux-tu voir l'intérêt (ou non) de fusionner cette liste détaillée dans l'article en rapport.
Je suis incompétent pour la création d'un troisième onglet, et je ne suis pas initiateur du thème..
MikeRIGHT (discussion) 8 décembre 2017 à 16:09 (CET)

C'est noté. Je verrais cela avec Aliénor prochainement. Jérôme GALICHON (discussion) 8 décembre 2017 à 16:12 (CET)

Aide:Syntaxe GeneaWiki

  • Bonjour Jérôme Galichonj. J'ai rajouté une phrase dans le tableau de la page d'aide pour la création de sections :
Attention de ne pas rajouter de caractères sur la même ligne avant et après l'espace intérieur prévu de l'intitulé, ce qui pertube l'effet désiré.
Si vous voulez voir si elle a sa place à cet emplacement, s'il faut reformuler la phrase ? Cordialement. --Thoric (discussion) 8 décembre 2017 à 13:29 (CET)

Correspondants locaux

  • Bonjour, Je suis partant pour être correspondant local sur le département du Bas-Rhin pour prise de photos de bâtiments, de monuments, et autres. Cela a déjà été évoqué dans une discussion et je n'ai point eu de retour. Cordialement. Paulbellier (discussion) 19 novembre 2017 à 22:04 (CET)
  • Bonjour, Merci de votre proposition ! Je viens de vous inscrire sur la page dédiée : GeneaWiki:Correspondants locaux. Pour le moment il manque de visibilité sur cette rubrique. J'y travaillerais prochainement. C'est dans ma liste des choses a faire ! Jérôme GALICHON (discussion) 20 novembre 2017 à 12:57 (CET)

Aide:Comment importer une image ou un fichier

  • Bonjour Jérôme. Afin de renforcer l'information de dénomination la plus correct possible des images importées, dans la page Importer un fichier, serait-il possible d'ajouter au moins un lien interne vers la page Aide:Comment importer une image ou un fichier.
Autre point : la page Comment Insérer un lien Interne pourrait être renommé Aide:Comment insérer un lien interne (Aide + sans les majuscules inutiles) et ainsi incluse dans les pages d'Aide. Cordialement. --Thoric (discussion) 12 novembre 2017 à 11:43 (CET)

Les États-Unis pendant la 1ère guerre mondiale

Bonjour, Je note la création de la page Les États-Unis pendant la 1ère guerre mondiale. J'ai ajouté ce matin la mention "ébauche", mais dans l'immédiat cette page n'a pas assez de contenu pour être conservé sur l'encyclopédie. Envisagez vous la compléter rapidement ? Merci de votre retour. Jérôme GALICHON (discussion) 1 août 2017 à 08:03 (CEST)

Bonjour, petit à petit, je trouve çà anormal que les USA n'étaient pas mentionnés dans les Bélligérants, on a trump qui vient fêter le 14 juillet et les soldats américains morts aux combats entre 1914-1918 et ici, rien, en fonction je fais beaucoup les journaux de guerre en ce moment, j'ajouterais les éléments clés concernant les américains --Cocci49 (discussion) 1 août 2017 à 12:27 (CEST)cocci49

Merci de votre retour. Je laisse donc la page en attendant qu'elle se remplisse. Jérôme GALICHON (discussion) 1 août 2017 à 12:30 (CEST) 

Famille Jarnoüen de Villartay

Voici un article qui devrait être sur Geneanet et non Geneawiki. Histoire familiale romancée sans sources avec visiblement retranscription de docs privés ... Cordialement, Pierr01 (discussion) 12 juin 2017 à 10:07 (CEST)

  • J'ai regardé rapidement, mais pas suffisamment pour trancher ! Je n'oubli pas. Jérôme GALICHON (discussion) 13 juillet 2017 à 13:59 (CEST) 
  • D'accord, je regarde de temps à autre si l'article évolue et je vous tiens au courant, Pierr01 (discussion) 13 juillet 2017 à 14:06 (CEST)

Liste d'or des communes

Visiblement on trouve des livres d'or de communes sur gallica qui comprennent les morts, les blessés civils et militaires et les prisonniers, çà serait peut être intéressant pour ceux qui font les livres d'or sur geneanet

Livre d'or de la commune de Pontenx-les-Forges

Je regarde si j'en trouve d'autres En effet en mettant livre d'or 1914-1918 sur Gallica on a des livres d'or des écoles, universités, et des communes, peut être qui permettrait d'apporter plus d'éléments aux fiches...

Cocci49 (discussion) 15 avril 2017 à 21:33 (CEST)cocci49

  • Merci, je transmet. J'aurais apprécié recevoir une réponse sur mon dernier message... Jérôme GALICHON (discussion) 18 avril 2017 à 07:53 (CEST)
  • Sur quel message, s'il s'agit de la cordialité, j'aimerais savoir qui s'est plaint, que je m'explique avec lui, personne n'est venue me voir pour me dire d'arrêter, là je m'occupe de mettre les dates pour pouvoir faire la chronologie de guerre en fonction des départements, et quand je peux ajouter des éléments de lieu sur les monuments aux morts, je me permets de modifier, dans les pages il y a l'index "Discussion" qui est vide", vous dites et redites que les pages n'appartiennent à personne et quand quelqu'un bouge un élément c'est déjà un drame !!! je ne me plaint pas de bohland qui corrige les fautes d'orthographe, si à chaque fois qu'une personne change un élément elle doit en référerer à la personne, on va avoir une page de discussion de 100 pages !!! Cocci49 (discussion) 20 avril 2017 à 11:35 (CEST)cocci49
  • Le "conflit" pour avec Aclaudbosc80, mais l'idée n'est pas de porter accusation a qui que ce soit (et je ne peux pas jouer a pister chaque modifications) mais de trouver un terrain d'entente : le wiki n'appartient a personne mais oui, il est préférable de laisser un mot au contributeur unique avant de faire des modifications majeure (je ne parle pas de corrections de faute). Par mise à jour majeur, c'est un changement de nom de page ou une modification majeure de la mise en forme. Cela ne me semble pas contradictoire ! N'hésitez pas a discuter avec lui. Et si il y a besoin de trancher de me questionner ! Merci beaucoup. Jérôme GALICHON (discussion) 20 avril 2017 à 12:55 (CEST)
  • A propos de Doyenné de Saint-Vulfran, je ne comprends pas le titre, dans ce titre on ne voit pas que çà se réfère à la guerre de 1914-1918, je lui ai posé la question qui étaient ces gens, des civils ou des soldats, et je trouvais que la forme tableau n'allait pas, je comptais relier les gens à des monuments aux morts, ou à des civils peut être sur geneanet, nos monuments aux morts relient à quelque chose, là c'est une liste de gens dont on ne sait rien, moi je trouve qu'on devrait mettre Paroissiens de Saint-Vulfran morts pour la guerre - 1914-1918, là çà ne veut rien dire, en prime ce sont des pages qui n'ont pas été bougé depuis 2 ans !!! --Cocci49 (discussion) 20 avril 2017 à 13:29 (CEST)cocci49 je remarque seulement que ce sont les pages de m. Aclaudbosc80, une propriété !!!
  • Je n'ai pas non plus compris complètement le titre, je suis de votre avis. Mais je pense juste qu'il faut contacter l'auteur initial pour comprendre. Je ne sais pas si vous l'avez fait, je n'ai pas vérifier. Encore une fois, je ne défend personne, j'essai juste de aire en sorte que cela se passe bien pour tout le monde. C'est j'en convient un peu "pénible" de devoir contacter avant d'intervenir, mais cela me semble indispensable. Je ne crois pas qu'il y ai que Aclaudbosc80 qui agisse ainsi, c'est juste que vous êtes 2 a travailler sur les mêmes pages, ce qui n'est pas forcément fréquent ! Bien cordialement, Jérôme GALICHON (discussion) 20 avril 2017 à 14:25 (CEST)

Éditeur visuel

  • Bonjour Galichonj. Je remarque parfois un problème sur la page Union et consanguinité (et les autres) lors de l'utilisation Modifier avec l'Éditeur visuel. Cela rajoute le code nowiki /nowiki pour un modèle. Cordialement. --Thoric (discussion) 8 mars 2017 à 12:28 (CET)

Il y a probablement un petit soucis sur un thème. Je note de regarder. Jérôme GALICHON (discussion) 8 mars 2017 à 14:46 (CET)

Codes INSEE des nouvelles communes 2016

De nouvelles communes sont apparues en 2016. Elles regroupes des communes existantes et cette info est donc a traiter sur le Wiki (Commune , canton , Département..) Pourrais tu avoir les codes INSEE de ces créations pour terminer ce qui est commencé sur la Drôme , et faire le Rhône, la Loire etc. --Jpg (discussion) 4 janvier 2016 à 11:49 (CET)


Cartes de l'insee

  • Bonne question posée
Bonjour. A-t-on la possibilité et le droit d'utiliser les cartes Insee, les modifier (villages par ex) et les télécharger ici ?
(Thoric)
  • Modèle
  • Pour les cartes de l'insee, auriez-vous un lien a me donner vers la page du site de l'insee ou figure les cartes. Je tacherais de me renseigner auprès d'un contact à l'insee si ce n'est pas clairement indiqué sur le site. --Jérôme GALICHON (discussion) 19 mai 2015 à 15:16 (CEST)

As tu obtenu une réponse ??

Non, je relance ... Cela a l'air compliqué ! --Jérôme GALICHON (discussion) 3 juin 2015 à 12:29 (CEST)

Toujours pas de nouvelles ?? --Jpg (discussion) 23 juin 2015 à 17:55 (CEST)

Retours sur les cantons 2015

Bonjour,

Mes retours sur la mise en place de la nouvelle organisation térritoriale :

1- Pour les métropoles

J'ai ajouté un niveau métropole dans le tableau commune. Elle produit un champ vide mais ce sera corrigé prochainement en automatique par un robot. Bien évidemment si la commune n'est pas concernée par une métropole , mettre un tiret. Exple http://fr.geneawiki.com/index.php/21606_-_Ladoix-Serrigny


2 - Pour les cantons

La page faite pour 21606 - Ladoix-Serrigny convient parfaitement, c'est a dire mettre ancien canton a coté de l'ancien et ajout du nouveau

Pour le nommage des pages cantons, la proposition sans tiret me semble judicieuse. Par contre, préférer :

- en 1er : ancien canton
- en 2ème nouveau canton

Et laisser le numéro devant (exple sur http://fr.geneawiki.com/index.php/21606_-_Ladoix-Serrigny)

Si le canton n'a pas changé de nom, conserver une seule page est probablement le plus judicieux (le préciser dans les explications).

Pour éviter la confusion entre ancien et nouveau , un bandeau est a apposer sur la page, Voir exemple http://fr.geneawiki.com/index.php/Canton_de_Beaune-Sud

Nous avons renommé le champ "chef lieu" en "Bureau centralisateur / chef-lieu" et ajouté un "s" a arrondissement.

Reste :

  • créer une page explicative de la réforme territoriale 2015 (type France, rythme des élections locales) --> bonne idée, pouvez vous vous en charger ?
  • créer un modèle tableau pour "Les conseillers départementaux" (binôme) pour les pages des cantons. --> je m'en occupe dans la semaine
  • "Je propose de déplacer le contenu des pages Cantons de Nom du département dans une nouvelle page" --> semble logique en effet. Vous pouvez le faire pour les départements qui vous intéressent.


3- Pour les régions (en fin d'année). Il sera plus judicieux de ne pas conserver les anciennes, la modif pour a ce moment la être faite via un robot.

--Jérôme GALICHON (discussion) 2 mai 2015 à 18:09 (CEST)


Bonjour,
1 - Pour la métropole

Il semble qu'il n'y ait qu'une métropole (59 communes pour la métropole de Lyon). J'aurais plutôt proposé, pour le tableau de la page commune, de créer le modèle {{Departement 69-M}} pour remplacer {{Departement 69}}, qui serait basé sur 69 - Blason - Rhône.png    Rhône auquel on rajouterai la fonction :
|-----
| Métropole
| {{Métropole 69 M}}

Et si le robot peut remplacer uniquement les 59 communes de la métropole, ainsi la ligne Métropole n'apparaitra que pour les communes concernées et non pas dans les 36 000 communes françaises.

2 - Pour les cantons, je préfère :

- en 1er : nouveau canton
- en 2ème ancien canton

Jpg a fait de même pour quelques pages.
En essai, dans le tableau de la commune de Dunkerque, j'ai utilisé les 4 tirets ---- (retour d'une ligne) pour séparer nouveaux et anciens cantons.

Il y a un exemple de Tableau des Conseillers départementaux (le modèle n'existe pas) inspiré de Wikipédia dans la page Canton de Ladoix-Serrigny.

{{Elu-Bin-Entete}}
{{Elu-Bin|Periode=- |Nbre-Elu=- |Mandat-H=- |Elu-Bin-H=- |Note-H=- |Commentaire-H= |Mandat-F=- |Elu-Bin-F=- |Commentaire-F= }}
{{Elu-Bin|Periode=- |Nbre-Elu=- |Mandat-H=- |Elu-Bin-H=- |Note-F=- |Commentaire-H= |Mandat-F=- |Elu-Bin-F=- |Commentaire-F= }}
{{Elu-Bin-Fin}}

Voir Brouillon si vous souhaitez vous en inspirer.

Pour le bandeau, les modifications, c'est bien.
Il y a les anciennes cartes administratives (communes, cantons, département) qui ne sont plus exactement valables. Quel sort leurs réservé ? Et pour les nouvelles cartes administratives des nouveaux cantons, que faire ?
--Thoric (discussion) 4 mai 2015 à 13:59 (CEST)

Mes retours :

  • 1) De nouvelles métropoles vont normalement arriver prochainement ... Nice & Lille sont sur les rangs pour commencer. D'ou ce choix d'ajouter la notion de métropole sur les tableaux communes.
  • 2) Oui, c'est ce que je voulais dire.
  • 3) Merci pour le modèle conseiller. Je vais m'en inspirer !
  • 4) En théorie il faut en effet refaire les cartes. On peut garder les anciennes sur les anciennes pages cantons.

--Jérôme GALICHON (discussion) 4 mai 2015 à 22:38 (CEST)

Courriels en pleins caractères

  • Bonjour Jérôme.
Je me rends compte que les courriels de mairies sont indiqués de manière tout à fait lisible. En utilisant la recherche "courriel", je vois même un tas d'autres pages concernées. Rien de pire pour favoriser les pourriels (vers des administrations qui n'ont rien demandé).
Peut-on supprimer cela ?
  • Remplacer "@" par une image ? (automatiquement par un robot GeneaWiki)
  • Remplacer "@" par " at " ? (modèle connu par les robots des spammeurs)
  • ...
A moins que ce soit normal, prévu. Merci d'avance pour tout avis.
--MikeRIGHT 16 septembre 2013 à 05:28 (CEST)
  • Ce n'est en effet pas top. Il me semblait que ce n'était pas ainsi avant. Je vais voir cela à l'occasion. Un module manque peut-être. --Jérôme GALICHON 30 septembre 2013 à 09:16 (CEST)
  • Bonjour. Je remémore ce sujet. L'idéal serait un remplacement automatique par une petite image. Amicalement. MikeRIGHT (discussion) 11 décembre 2014 à 07:07 (CET)
  • Je vais tacher de prévoir cela par le robots. Je le note dans ma todo list. --Jérôme GALICHON (discussion) 11 décembre 2014 à 08:02 (CET)

Bibliographie variable

  • Bonjour. Si le modèle Bibliographie renvoyant la liste des ouvrages référencés sur Généanet apporte un niveau de facilité, il est parfois inférieur en nombre qu'une recherche manuelle sur le site (ex : Gannat), et il arrive aussi qu'une partie de la bibliographie non référencé sur Généanet se trouvant sur la section Bibliographie sur GénéaWiki disparaisse après avoir utilisé le modèle en question. --Thoric (discussion) 17 juillet 2014 à 09:21 (CEST)
  • Bonjour, Il manque en effet quelques ouvrages, cela vient d'une indexation incomplète des livres sur la boutique, c'est en cours de correction de notre coté et sera donc résolu automatiquement sur geneawiki (c'est l'avantage du module : plus de lien cassés & mise a jour automatiquement). Pour l'autre question évoqué, quand je fais la modification je laisse généralement les 2 liens (sauf rare cas ou le livre cité est "hors de propos"). J'ai peut-être loupé quelques cas, je vais faire attention. --Jérôme GALICHON (discussion) 17 juillet 2014 à 09:24 (CEST)

Tableau déroulant

  • A t-on la possibilité actuellement d'utiliser un modèle de tableau déroulant comme sur Wikipédia ? --Thoric (discussion) 8 février 2014 à 06:51 (CET)
  • Sans doute, pouvez vous me donner un exemple de page ou cela figure, car je ne vois pas exactement de quel modèle il s'agit. --Jérôme GALICHON (discussion) 10 février 2014 à 09:01 (CET)

Algérie

J'ai fait part d'un pb avec l'algérie, lire la discussion sur ma page perso

algérie avec Benoit D.F

Voir Discussion utilisateur:Zazoult

Je trouve que dans l'état actuel, l'Algérie, est une forme de racisme envers les algériens, qui vivent en france et les ceux qui vivent dans leur pays, et qui peuvent être amener à lire geneawicki sous la forme française...

On ne trouve pas l'histoire d'avant 1830, ni après 1962, comme si le colonialisme français était la seule histoire à prendre en compte.

Donc j'ai fait des propositions et Benoît aussi, j'en ai discuté aussi sur la page

GeneaWiki:Fiche Commune Algérie,

Je pense que soit on fait un modèle style france, mais, le nom du département n'est pas adapté, le code insee des communes non plus etc...

Mais là on ignore une histoire et c'est une injustice, si le modèle commune française ne convient pas, il faut en faire un style les Etats étrangers, mais laisser les villes dans cet état, c'est quand même une baffe, pour l'Algérie, on en a déjà donné une en 1962, une deuxième c'est pas terrible en 2010 c'est pas terrible...

Zazoult 19 novembre 2010 à 18:38 (UTC)Zazoult

Modèles Démographie communes

  • Pour les modèles de tableaux Modèle:Demographie Commune fr 40 et les autres, lorsqu'ils sont utilisés dans une fenêtre du navigateur Internet Explorer v.8 d'une taille de moitié d'écran vertical 23" 1280x800 et que les nombres des populations comportent un espace entre les chiffres des milliers (ex. 1 500), ces données des cellules se morcellent parfois sur deux lignes, gênant, à mon avis, la lecture. Il faudrait soit écrire les nombres sans espace, soit peut-être utiliser, dans le fichier modèle, une fonction sans retour ligne (style="white-space: nowrap;"). Je ne sais pas si cela est important. --Thoric 8 août 2010 à 16:02 (UTC)
  • Merci de l'info. Je vais tacher de regarder ce que je peux faire (il faut que je test sur la version mobile au préalable : je crains qu'il y ai des effets de bord) --Jérôme GALICHON 9 août 2010 à 07:49 (UTC)

L'Allemagne

  • Bonjour Jérôme GALICHON : Pouvez-vous créer s'il vous plait un tableau pour les 16 Lander de la RFA , pour mettre des informations comme le nom du land, le pays, le blason, la population, la surperficie, la capitale . Avec mes remerciements Cbouju 9 juillet 2010 à 09:56 (UTC)
  • Un premier tableau est en place RFA Land de Bade-Wurtemberg. Vous pouvez le compléter, il n'est pas bloqué pour le moment. Me prévenir ensuite que je le bloque pour éviter les erreurs. --Jérôme GALICHON 9 juillet 2010 à 14:23 (UTC)

Graphique démographie

Bonjour Jérôme. Comment faire pour que Généawiki interprète le même langage que Wikipédia pour les graphiques par exemple : ici ou pour des calculs (calcul automatique de la densité de population en fonction de la superficie et du nombre d'habitants). Cordialement, --Benoît D-F 27 août 2008 à 09:25 (UTC)

  • Wikipedia a des modules que nous n'avons pas ... J'ai commencé a regarder le sujet pour installer les modules de mediawiki adéquats. Le hic étant que : aucune documentation existe (et parfois le module en question n'est pas distribué)... Ce qui complique les choses. Je ne perds pas espoir, je me remettrais sur le sujet prochainement mais le temps me manque. --Jérôme GALICHON 27 août 2008 à 11:57 (UTC)



Recherche de cartes

Je n'ai pas connaissance de cartes type Ign ou Michelin ou autres qui soient libres de droits ... Quelqu'un aurait-il connaissance de cartes que l'on pourrait reprendre partiellement soit pour indiquer le positionnement des villes soit pour positionner des quartiers dans les communes ?

Merci par avance de toute aide. --Vlk 30 déc 2005 à 14:06 (CET)

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