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== Discussions en cours  ==
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===Famille de la Riverolle===
Bonjour Monsieur,
Un administrateur, Pierr01, a fait savoir que l’article sur la Famille du Puy de la Riverolle ne peut être modifié qu’avec l’accord des administrateurs.
Contrairement à la charte éthique, la publication et l'accessibilité des données n’est pas la règle dans cet article. Je vous fais donc part ci-dessous d’une demande d’insérer présentant toutes les publications qui citent la famille de la Riverolle explicitement ou implicitement.<br>
=====1.Texte à insérer=====
*a/ dans le paragraphe: Histoire
La famille du Puy de la Riverole - ou Riverolle(s)) selon les auteurs - est présentée par presque tous les généalogistes sous l’appellation «du Puy-Melgueil » (E&E Haag écrivent Dupuy-Melgueil) à la suite du changement de nom du dernier membre de cette famille, Antoine-Louis[https://books.google.fr/books/about/Notice_biographique_sur_M_le_Cte_Du_Puy.html?id=UAOMQwAACAAJ&redir_esc=y] du Puy de la Riverole  devenu du Puy-Melgueil par ordonance du Roi n°8321 en date du 6 avril 1828[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65288948/f436.]. Cette ordonnance souligne explicitement que le nom de «''Melgueil''» est celui «'' que ses auteurs ont porté'' ».
'''Jules Villain''', dans ''La France Moderne''<ref> La France Moderne, Jules Villain,Tome III Haute-Garonne et Ariège, partie 3.1, page 793</ref>  à la notice DU PUY-MELGUEIL [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k313353f/f847.image], présente la généalogie ininterrompue de cette famille depuis Hugues qui vivait en 1190. Il en fait une branche - dite de la Riverolle<ref>Villain op.cit. page 796</ref> - de la famille du Puy située en Albigeois, une branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. Il se réfère aux preuves de cour faites devant M.Chérin<ref>Villain op.cit. page 798, voir: « sources »</ref> dont un manuscrit de présentation de la famille aux Honneurs de la Cour est disponible à la '''Bibliothèque Nationale'''<ref>On lit dans ce manuscrit qui établit la généalogie du père d’Antoine-Louis du Puy de la Riverolle (BN. site Richelieu, Département des manuscrits, fonds Chérin 165, microfilm 21203, dossier 3341) que celui-ci demande à être admis aux Honneurs de la Cour.</ref> .
Le ''Nobiliaire universel de France'' de M. Viton de '''Saint-Allais''' <ref>Nicolas Viton de Saint-Allais ''Nobiliaire universel de France, ou Recueil général des généalogies historiques des maisons nobles de ce royaume'', tome V, 1872-1873</ref>dans sa notice DU PUY-MELGUEIL [https://books.google.fr/books?id=XZcOAAAAQAAJ&pg=PA31&lpg=PA31&dq=du+puy-melgueil&source=bl&ots=33tTRtZCJ8&sig=nc2b04ihjlU66i0C1hgVdfuLHcY&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjV1YT8_4jLAhXpApoKHUYEDF8Q6AEIJzAD#v=onepage&q=du%20puy-melgueil&f=false] présente cette même filiation mais en en faisant remonter l’origine à une date très antérieure de plus d’un siècle à celle de 1190 donnée pour Hugues[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k368665/f24.image].
Il cite la généalogie de la branche de la Riverolle[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k368665/f50.image] de façon identique, branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée.
La séparation des branches a fait l’objet d’une publication récente, en 2000, d’'''André Navelle'''<ref>Familles nobles et notables du Midi toulousain au XVe et  XVIe siècles, André Navelle, Éditions des Recherches historiques du Midi, 79 rue Jean Jaurès, 31150 Fenouillet, 2000.</ref> qui a retrouvé nombre de filiations de familles du Midi toulousain au XVe et  XVIe siècles par des travaux réalisés exclusivement à partir d’archives. C’est notamment à partir d’une archive de 1537 qu’il a reconstitué des éléments de généalogie montrant la séparation des branches<ref>André Navelle, op.cit. Tome IV, page 134.Un procès en date du 19 juin 1537 (cote B2032, archives départementales de la Haute-Garonne) a permis de présenter la généalogie des deux branches au moment de leur séparation, une généalogie citée pour le besoins du procès.</ref>.
'''E&E Haag''' dans ''La France protestante'' <ref> La France Protestante, MM Eugène et Emile Haag.Deuxième édition. Tome cinquième.Paris. Librairie Fishbacher.1886.pages 917 à 922</ref>, à la notice DU PUY-MELGUEIL, disent de cette famille qu’elle issue des Comtes de Comminges. Ils en présentent la même généalogie que celle présentée par les auteurs ci-dessus mais la restreignent aux membres protestants. Les enfants de Pierre sont toujours Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. E&E Haag font savoir qu’il ne faut pas confondre la famille de Pierre avec celle d’un autre Pierre, notaire à Castres, deux « ''familles dont les divers membres se reconnaissaient réciproquement une même parenté'' ».
Le vicomte '''Albert Révérend''' dans ''Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle'',<ref>Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle, Titres, Anoblissements et Pairies de la Restauration,Tome premiers et tome deuxième, Joseph Floch Maître-Imprimeur à Mayenne  20-2-1974
pages 484 et 485.</ref> à la notice DU PUY [Melgueil] DE LA RIVEROLLE (sic) dit que "''cette maison, d’ancienne noblesse du Languedoc, sortirait d’après un tradition des comtes de Comminges''". Elle établit sa filiation suivie depuis Déodat du Puy, damoiseau de la  Bastide, fils de Pons qui épousa Hélis de Lescure et testa le 20 juin 1394.
'''Chaix d’Est-Ange''' dans son ''Dictionnaire des familles françaises''<ref>Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, Chaix d’Est-Ange, Imprimerie de Charles Hérissey, 4 rue de la Banque, Évreux</ref>(1902) cite un mariage « béni à Castres » en 1717 avec une « ''Marie du Puy-Melgueil, qui appartenait à une des plus anciennes famille nobles de la région'' »[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112007m/f152.image.r=puy-melgueil?]. Il rend compte aussi (1915) d’une alliance ''du Puy-Melgueil'' dans une famille de Babut, dont un «''Pierre de Babut pris part en 1789 aux assemblées de la noblesse tenues à Castres''»[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111995g/f174.item.r=du%20puy-melgueil].
Le nobiliaire dit de '''Jougla de Morenas'''<ref>Grand Armorial de france dit de Jougla de Morenas, Société du Grand Armorial de France Éditeurs, 1948, Tome V,</ref>en 1948, dans sa notice DU PUY DE LA BASTIDE, DE MELGUEIL ET DE LA RIVEROLLE (sic) en page 398 du Tome V[http://palisep.fr/bibliotheque/jougla/tome_05.pdf] consacrée à la famille de la Riverolle cite A.Révérend et dit que sa filiation n’est réellement prouvée que depuis 1394.
'''F. de Saint-Simon et E. de Seréville''', en 1977, dans leur Dictionnaire de la Noblesse française<ref>Dictionnaire de la Noblesse Française, Saint-Simon et Seréville, Éditions Contrepoint, 4, rue Cassette, Paris Vie, Supplément, 1977, page 314</ref> , à la notice DU PUY-MONTBRUN (le nom de la branche subsistante) donnent à la famille de la Riverolle qu’ils citent sous le nom du Puy-Melgueil une filiation établie depuis 1190.
'''François Bluche''', en 2000, dans ''Les Honneurs de la Cour''<ref>Les Honneurs de la Cour, François Bluche, Éditions Patrice du Puy, Intermédiaire des Chercheurs et des Curieux (ICC), Éditions Patrice du Puy ,28, rue Geoffroy Saint-Hilaire,75005, Paris,page 50</ref> dit que la filiation de cette famille citée sous le nom ''du Puy-Melgueil'' est chevaleresque et continue sous la forme: « ''Nom connu depuis l’année 1110, filiation établie sans interruption depuis l’année 1190, origine chevaleresque, alliances de marque, tels sont les principaux caractères de noblesse que réunit la maison du Puy en Albigeois ».
En 2009 '''Patrice de Clinchamps'''<ref>Dictionnaire et Armorial de la Noblesse, Patrice de Clinchamps, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, Paris</ref> dans son ''Dictionnaire et Armorial de la Noblesse'' à la notice DU PUY-MONTBRUN[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Famille_du_Puy-Montbrun.pdf] présente tous les degrés de la filiation continue de la branche aînée subsistante de la famille du Puy en Albigeois <ref>Appelée aujourd'hui du Puy-Montbrun, un nom à ne pas confondre avec celui d'un branche cadette éteinte de la famille du Puy du Dauphiné, connue son le nom du Puy-Montbrun (voir notamment Régis Valette).</ref>. La famille la Riverolle, branche cadette, est citée sous le nom ''du Puy-Melgueil''.
*De la présentation de tous les auteurs, en en restant à Hugues qui vivait en 1190 premier aïeul le plus partagé par la majorité des généalogistes pour son nom ou son époque, la généalogie de la famille de la Riverolle est la suivante :<br>
'''1er degré’’': Hugues qui vivait en 1190. II: Pons-Bernard. III: Guillaume. IV: Pons. V: Pons. VI: Déodat. VII: Pons. VIII: Raymond.IX: Guy. X: Pierre. XI: Jérémie. XII: Samuel. XIII: Jean. XIV: Marc-Antoine. XV: Louis. XVI: Marc-Antoine-Guillaume. XVII: Antoine-Louis, dernier membre de la famille de la Riverolle.
Il convient de mentionner à l’attention du lecteur '''trois ouvrages''' qui peuvent l'induire en erreur. Ils s’opposent à cette filiation alors que l’on y trouve jamais, ni le nom ''du Puy de la Riverolle'', ni le nom du Puy-Melgueil, ni encore aucune des sources qui justifieraient leurs propos.
Ces ouvrages sont infirmés par tout ce qui a été dit plus haut.
Le premier, une publication de la '''Revue du Tarn''' <ref>Revue du Tarn, Albi, 1ère série, 1876-1914</ref>en 1912, à la notice Dupuy[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57018386/f180.item.r=%22Pierre%20Dupuy%22 (voir la note de bas de page)]donne à un Jérémie - que l’on reconnait comme de la famille du Puy de la Riverolle compte tenu du nom donné à sa femme et de ce que l’on voit de sa lignée, tout cela étant connu par les nombreuses publications évoquées plus haut - un père nommé Pierre, notaire de Castres.
L’auteur ne connaît pas le nom de sa femme (on lit: ''N'' ) et doute du nom de l’un de ses fils (on lit: ''David, probablement'' (sic)).
Il donne à Pierre pour enfants: Samuel, David probablement et Jérémie.
Or les enfants connus du Pierre, premier de la branche de la Riverolle, de par les nombreuses sources évoquées plus haut sont: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie. <br>
L’auteur appelle Dupuy tous les membres de le famille qu’il décrit. On sait que confondre des Dupuy dans les généalogies est chose aisée.<br>
On observe, c'est surprenant pour un auteur local, qu'il n'informe pas le lecteur averti que la filiation qu'il présente est en contradiction - qu'il justifierait - avec celle de E&E Haag, auteurs qui font autorité pour les familles protestantes et qui excluent que la famille de la Riverolle (ainsi dénommée par eux) descende d'un notaire de Castres.
Le second, le livre '''Deux compagnons d’infortune''' <ref>''Deux compagnons d'infortune: Jérémy Dupuy de Carman et Jean Mascarenc de Castres victimes de la Révocation de l'édit de Nantes, Mémoires et lettres publiées par Gaston Tournier, Édition Le musée du Désert en Cévennes, 1934</ref> [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Deux_compagnons_d%27infortune.pdf] fournit une généalogie dite de la famille Dupuy [http://www.regard.eu.org/Livres.4/Deux.compagnons/09.html#APP (voir la généalogie)] présenté une généalogie en appendice de l’histoire d’un Jérémy du Puy. Dans cette histoire n’est jamais mentionné le nom du Puy de la Riverolle. La généalogie, curieusement, donne à un Jérémie du Puy de la Riverolle - présenté avec sa lignée comme ci-dessus -  un père dit Pierre, notaire de Castres.
Cette fois l’auteur connait sa femme mais pas son prénom (N de Terson, un nom sans rapport avec la mère de Jérémie donné par tous les auteurs, Paule de Dufort) et lui donne pour enfants Samuel, Estelle, David et Jérémie, une présentation encore différente (Estelle ne figure pas) de ce que donnait la Revue du Tarn et toujours sans rapport avec ce que tous les auteurs qui en ont présenté pour leurs enfants: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie.
Le troisième, une publication des '''Annales de Toulouse'''<ref>Annales de la ville de Toulouse, Tome troisième, 1772 </ref>font descendre Pierre(qui sera le premier de la branche de la Riverolle) de la famille du Puy du Dauphiné [https://books.google.fr/books?id=dik-AAAAcAAJ&pg=RA1-PA182&lpg=RA1-PA182&dq=Hugues+Dauphiné&source=bl&ots=Z9Br6cUzyQ&sig=pWjYKI1Wq3JneT1oS1OSSQp_U90&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjrm9KD9MbeAhVHJhoKHdwhBsoQ6AEwB3oECAQQAQ#v=onepage&q=Hugues%20Dauphiné&f=false] ce que tous les auteurs jusqu’à Régis Valette aujourd’hui savent être faux et ne lui donne aucune descendance [[https://books.google.fr/books?id=dik-AAAAcAAJ&pg=RA1-PA184&lpg=RA1-PA184&f=false#v=onepage&q&f=false].<br>
Ce document exprime à soi seul l’inexactitude. La succession de ce Pierre a été présentée par tant d’auteurs dont encore Navelle tout récemment, fortifié dans ses recherches dans les archives par Villain et d’Aubais. Quant au lien entre le familles du Puy-Melgueil et du Puy-Montbrun (Dauphiné), il est à proscrire.Tous les auteurs en conviennent et s’interrogent souvent leur volonté commun de détenir Raymond du Puy, fondateur du volet militaire de l’Ordre de Malte, pour leur aïeul[https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k368874/f117.image.r=puy-Melgueil (voir l'avis du Conseil Héraldique)].
*b/ dans le paragraphe: Noblesse
Marc-Antoine Guillaume du Puy a été admis aux Honneurs de la Cour - dont l’objectif était de mettre en valeur les gentilshommes d’ancienne noblesse - nonobstant la condamnation pour usurpation de noblesse prononcée contre Jean du Puy, son bisaïeul<ref>[http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9063943r/f15.item ''Compte général de la recepte des amendes payées par les faux nobles, en exécution des jugemens de Mr de Bezons, intendant en Languedoc’’.]</ref> et un autre membre de sa famille. <ref>[https://books.google.fr/books?id=SWpHAAAAYAAJ&pg=PA95&dq=Dupuy,+sieur+de+Riverolles,+Durfort,+sieur+de+Rouz%C3%A8gues&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj8idWD1MbeAhUTwMQHHdMfAiQQ6AEIKjAA#v=onepage&q=Dupuy%2C%20sieur%20de%20Riverolles%2C%20Durfort%2C%20sieur%20de%20Rouz%C3%A8gues&f=false ''Inventaire-sommaire des Archives départementales de la Haute-Garonne  antérieures à 1790'', 1878, page 95 : Intendance du Languedoc Jugements d’usurpation de noblesse (1697-1716) rendus par M de Lamoignon, intendant de Languedoc, contre Dupuy, sieur de Riverolles.]</ref> <br>
Le Mémoire, rapport de la présentation de Marc-Antoine-Guillaume du Puy cite explicitement et prend en compte <ref group="note"> Le lecteur qui s’est intéressé au règlement de l’admission (Marsay op.cit page 91 ou Bluche op.cit. page 14) peut être étonné que le Roi ait lui-même interdit (« Défend Sa Majesté audit généalogiste ») « d’admettre (…) aucun des jugements rendus par Ses différentes commissions lors des diverses recherches de noblesse faites dans le royaume, et de ne recevoir (…) que des originaux des titres de famille ». C'est peu dire de la suspicion qui s'attache à ces jugements. On voit ci-dessous que Colbert a porté un jugement sévère sur la façon indigne dont s’est faite la Recherche. Quoiqu’il en soit on voit aussi que le généalogiste du Roi tient quand même compte des jugements d’usurpation pour en faire le procès quand cela lui paraît nécessaire, ce qui a été le cas pour Marc-Antoine-Guillaume du Puy.</ref> la condamnation de son bisaïeul, Jean du Puy, «''déclaré usurpateur de noblesse par jugement de Bazin de Bezons, intendant du Languedoc le 26 septembre 1668 et comme tel condamné à une amende''».
Le Mémoire regrette tout aussi explicitement « ''l(a) condamnation prononcée contre Jean du Puy ''», et maintient Marc Antoine Guillaume dans sa « ''noblesse d’ancienne race et chevalerie ''».
Une lettre manuscrite reproduite ci-dessous<ref> Bibliothèque Nationale, Paris, site Richelieu, Département des manuscrits, Fonds Chérin 165, Microfilm MF 21201, dossier 3341</ref> du généalogiste de ordres du Roi destinée au Roi en date du 19 septembre 1788<ref>Le généalogiste des ordres du Roi en 1788 est Louis-Nicolan-Hyacinthe Chérin</ref> fournit l’explication. Après un exposé en début de sa lettre le généalogiste poursuit: « ''D’après cet exposé on ne conservera donc aucun préjugé défavorable des condamnations prononcées par M.Bazin de Bezons contre les auteurs du Vte du Puy surtout si l’on considère que les troubles du protestantisme dont ils faisaient profession les avaient privés d’une partie de leur titres au moment de la recherche des faux nobles ''».
Colbert rappelle dans son testament politique, en 1683 deux ans avant la révocation de l’Édit de Nantes,« ''que la manière dont s’est faite la Recherche a été extrêmement à charge.''» Il ajoute qu’il « ''faut en faire une bonne fois une recherche exacte, mais qui ne passe point pas les mains des Partisans ''».<ref>Les Recherches de la Noblesse (1666-1729), Arnaud Clément, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, 75015, Paris.</ref>. <br>
Marc Antoine Guillaume du Puy a été admis en 1789 après qu’ait été mis fin à la proscription des protestants par L’Édit de Tolérance de Louis XVI (1787)[http://huguenotsweb.free.fr/histoire/edit1787.htm (voir l’Édit)].
===== Notes =====
{{Références|groupe=note}}
===== Références =====
{{Références}}


=== [[Actes hors du commun]] ===
=== [[Actes hors du commun]] ===

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Famille de la Riverolle

Bonjour Monsieur,

Un administrateur, Pierr01, a fait savoir que l’article sur la Famille du Puy de la Riverolle ne peut être modifié qu’avec l’accord des administrateurs.

Contrairement à la charte éthique, la publication et l'accessibilité des données n’est pas la règle dans cet article. Je vous fais donc part ci-dessous d’une demande d’insérer présentant toutes les publications qui citent la famille de la Riverolle explicitement ou implicitement.


1.Texte à insérer
  • a/ dans le paragraphe: Histoire

La famille du Puy de la Riverole - ou Riverolle(s)) selon les auteurs - est présentée par presque tous les généalogistes sous l’appellation «du Puy-Melgueil » (E&E Haag écrivent Dupuy-Melgueil) à la suite du changement de nom du dernier membre de cette famille, Antoine-Louis[1] du Puy de la Riverole devenu du Puy-Melgueil par ordonance du Roi n°8321 en date du 6 avril 1828[2]. Cette ordonnance souligne explicitement que le nom de «Melgueil» est celui « que ses auteurs ont porté ».

Jules Villain, dans La France Moderne[1] à la notice DU PUY-MELGUEIL [3], présente la généalogie ininterrompue de cette famille depuis Hugues qui vivait en 1190. Il en fait une branche - dite de la Riverolle[2] - de la famille du Puy située en Albigeois, une branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. Il se réfère aux preuves de cour faites devant M.Chérin[3] dont un manuscrit de présentation de la famille aux Honneurs de la Cour est disponible à la Bibliothèque Nationale[4] .

Le Nobiliaire universel de France de M. Viton de Saint-Allais [5]dans sa notice DU PUY-MELGUEIL [4] présente cette même filiation mais en en faisant remonter l’origine à une date très antérieure de plus d’un siècle à celle de 1190 donnée pour Hugues[5]. Il cite la généalogie de la branche de la Riverolle[6] de façon identique, branche séparée depuis Pierre marié à Paule de Dufort avec pour enfants Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée.

La séparation des branches a fait l’objet d’une publication récente, en 2000, d’André Navelle[6] qui a retrouvé nombre de filiations de familles du Midi toulousain au XVe et XVIe siècles par des travaux réalisés exclusivement à partir d’archives. C’est notamment à partir d’une archive de 1537 qu’il a reconstitué des éléments de généalogie montrant la séparation des branches[7].

E&E Haag dans La France protestante [8], à la notice DU PUY-MELGUEIL, disent de cette famille qu’elle issue des Comtes de Comminges. Ils en présentent la même généalogie que celle présentée par les auteurs ci-dessus mais la restreignent aux membres protestants. Les enfants de Pierre sont toujours Samuel, Judith, Olympe et Jérémie qui poursuit la lignée. E&E Haag font savoir qu’il ne faut pas confondre la famille de Pierre avec celle d’un autre Pierre, notaire à Castres, deux « familles dont les divers membres se reconnaissaient réciproquement une même parenté ».

Le vicomte Albert Révérend dans Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle,[9] à la notice DU PUY [Melgueil] DE LA RIVEROLLE (sic) dit que "cette maison, d’ancienne noblesse du Languedoc, sortirait d’après un tradition des comtes de Comminges". Elle établit sa filiation suivie depuis Déodat du Puy, damoiseau de la Bastide, fils de Pons qui épousa Hélis de Lescure et testa le 20 juin 1394.

Chaix d’Est-Ange dans son Dictionnaire des familles françaises[10](1902) cite un mariage « béni à Castres » en 1717 avec une « Marie du Puy-Melgueil, qui appartenait à une des plus anciennes famille nobles de la région »[7]. Il rend compte aussi (1915) d’une alliance du Puy-Melgueil dans une famille de Babut, dont un «Pierre de Babut pris part en 1789 aux assemblées de la noblesse tenues à Castres»[8].

Le nobiliaire dit de Jougla de Morenas[11]en 1948, dans sa notice DU PUY DE LA BASTIDE, DE MELGUEIL ET DE LA RIVEROLLE (sic) en page 398 du Tome V[9] consacrée à la famille de la Riverolle cite A.Révérend et dit que sa filiation n’est réellement prouvée que depuis 1394.

F. de Saint-Simon et E. de Seréville, en 1977, dans leur Dictionnaire de la Noblesse française[12] , à la notice DU PUY-MONTBRUN (le nom de la branche subsistante) donnent à la famille de la Riverolle qu’ils citent sous le nom du Puy-Melgueil une filiation établie depuis 1190.

François Bluche, en 2000, dans Les Honneurs de la Cour[13] dit que la filiation de cette famille citée sous le nom du Puy-Melgueil est chevaleresque et continue sous la forme: « Nom connu depuis l’année 1110, filiation établie sans interruption depuis l’année 1190, origine chevaleresque, alliances de marque, tels sont les principaux caractères de noblesse que réunit la maison du Puy en Albigeois ».

En 2009 Patrice de Clinchamps[14] dans son Dictionnaire et Armorial de la Noblesse à la notice DU PUY-MONTBRUN[10] présente tous les degrés de la filiation continue de la branche aînée subsistante de la famille du Puy en Albigeois [15]. La famille la Riverolle, branche cadette, est citée sous le nom du Puy-Melgueil.


  • De la présentation de tous les auteurs, en en restant à Hugues qui vivait en 1190 premier aïeul le plus partagé par la majorité des généalogistes pour son nom ou son époque, la généalogie de la famille de la Riverolle est la suivante :

1er degré’’': Hugues qui vivait en 1190. II: Pons-Bernard. III: Guillaume. IV: Pons. V: Pons. VI: Déodat. VII: Pons. VIII: Raymond.IX: Guy. X: Pierre. XI: Jérémie. XII: Samuel. XIII: Jean. XIV: Marc-Antoine. XV: Louis. XVI: Marc-Antoine-Guillaume. XVII: Antoine-Louis, dernier membre de la famille de la Riverolle.


Il convient de mentionner à l’attention du lecteur trois ouvrages qui peuvent l'induire en erreur. Ils s’opposent à cette filiation alors que l’on y trouve jamais, ni le nom du Puy de la Riverolle, ni le nom du Puy-Melgueil, ni encore aucune des sources qui justifieraient leurs propos.

Ces ouvrages sont infirmés par tout ce qui a été dit plus haut.

Le premier, une publication de la Revue du Tarn [16]en 1912, à la notice Dupuy(voir la note de bas de page)donne à un Jérémie - que l’on reconnait comme de la famille du Puy de la Riverolle compte tenu du nom donné à sa femme et de ce que l’on voit de sa lignée, tout cela étant connu par les nombreuses publications évoquées plus haut - un père nommé Pierre, notaire de Castres. L’auteur ne connaît pas le nom de sa femme (on lit: N ) et doute du nom de l’un de ses fils (on lit: David, probablement (sic)). Il donne à Pierre pour enfants: Samuel, David probablement et Jérémie. Or les enfants connus du Pierre, premier de la branche de la Riverolle, de par les nombreuses sources évoquées plus haut sont: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie.
L’auteur appelle Dupuy tous les membres de le famille qu’il décrit. On sait que confondre des Dupuy dans les généalogies est chose aisée.
On observe, c'est surprenant pour un auteur local, qu'il n'informe pas le lecteur averti que la filiation qu'il présente est en contradiction - qu'il justifierait - avec celle de E&E Haag, auteurs qui font autorité pour les familles protestantes et qui excluent que la famille de la Riverolle (ainsi dénommée par eux) descende d'un notaire de Castres.


Le second, le livre Deux compagnons d’infortune [17] [11] fournit une généalogie dite de la famille Dupuy (voir la généalogie) présenté une généalogie en appendice de l’histoire d’un Jérémy du Puy. Dans cette histoire n’est jamais mentionné le nom du Puy de la Riverolle. La généalogie, curieusement, donne à un Jérémie du Puy de la Riverolle - présenté avec sa lignée comme ci-dessus - un père dit Pierre, notaire de Castres. Cette fois l’auteur connait sa femme mais pas son prénom (N de Terson, un nom sans rapport avec la mère de Jérémie donné par tous les auteurs, Paule de Dufort) et lui donne pour enfants Samuel, Estelle, David et Jérémie, une présentation encore différente (Estelle ne figure pas) de ce que donnait la Revue du Tarn et toujours sans rapport avec ce que tous les auteurs qui en ont présenté pour leurs enfants: Samuel, Judith, Olympe et Jérémie.

Le troisième, une publication des Annales de Toulouse[18]font descendre Pierre(qui sera le premier de la branche de la Riverolle) de la famille du Puy du Dauphiné [12] ce que tous les auteurs jusqu’à Régis Valette aujourd’hui savent être faux et ne lui donne aucune descendance [[13].
Ce document exprime à soi seul l’inexactitude. La succession de ce Pierre a été présentée par tant d’auteurs dont encore Navelle tout récemment, fortifié dans ses recherches dans les archives par Villain et d’Aubais. Quant au lien entre le familles du Puy-Melgueil et du Puy-Montbrun (Dauphiné), il est à proscrire.Tous les auteurs en conviennent et s’interrogent souvent leur volonté commun de détenir Raymond du Puy, fondateur du volet militaire de l’Ordre de Malte, pour leur aïeul(voir l'avis du Conseil Héraldique).


  • b/ dans le paragraphe: Noblesse

Marc-Antoine Guillaume du Puy a été admis aux Honneurs de la Cour - dont l’objectif était de mettre en valeur les gentilshommes d’ancienne noblesse - nonobstant la condamnation pour usurpation de noblesse prononcée contre Jean du Puy, son bisaïeul[19] et un autre membre de sa famille. [20]
Le Mémoire, rapport de la présentation de Marc-Antoine-Guillaume du Puy cite explicitement et prend en compte [note 1] la condamnation de son bisaïeul, Jean du Puy, «déclaré usurpateur de noblesse par jugement de Bazin de Bezons, intendant du Languedoc le 26 septembre 1668 et comme tel condamné à une amende».

Le Mémoire regrette tout aussi explicitement « l(a) condamnation prononcée contre Jean du Puy », et maintient Marc Antoine Guillaume dans sa « noblesse d’ancienne race et chevalerie ». Une lettre manuscrite reproduite ci-dessous[21] du généalogiste de ordres du Roi destinée au Roi en date du 19 septembre 1788[22] fournit l’explication. Après un exposé en début de sa lettre le généalogiste poursuit: « D’après cet exposé on ne conservera donc aucun préjugé défavorable des condamnations prononcées par M.Bazin de Bezons contre les auteurs du Vte du Puy surtout si l’on considère que les troubles du protestantisme dont ils faisaient profession les avaient privés d’une partie de leur titres au moment de la recherche des faux nobles ».

Colbert rappelle dans son testament politique, en 1683 deux ans avant la révocation de l’Édit de Nantes,« que la manière dont s’est faite la Recherche a été extrêmement à charge.» Il ajoute qu’il « faut en faire une bonne fois une recherche exacte, mais qui ne passe point pas les mains des Partisans ».[23].
Marc Antoine Guillaume du Puy a été admis en 1789 après qu’ait été mis fin à la proscription des protestants par L’Édit de Tolérance de Louis XVI (1787)(voir l’Édit).

Notes
  1. Le lecteur qui s’est intéressé au règlement de l’admission (Marsay op.cit page 91 ou Bluche op.cit. page 14) peut être étonné que le Roi ait lui-même interdit (« Défend Sa Majesté audit généalogiste ») « d’admettre (…) aucun des jugements rendus par Ses différentes commissions lors des diverses recherches de noblesse faites dans le royaume, et de ne recevoir (…) que des originaux des titres de famille ». C'est peu dire de la suspicion qui s'attache à ces jugements. On voit ci-dessous que Colbert a porté un jugement sévère sur la façon indigne dont s’est faite la Recherche. Quoiqu’il en soit on voit aussi que le généalogiste du Roi tient quand même compte des jugements d’usurpation pour en faire le procès quand cela lui paraît nécessaire, ce qui a été le cas pour Marc-Antoine-Guillaume du Puy.
Références
  1. La France Moderne, Jules Villain,Tome III Haute-Garonne et Ariège, partie 3.1, page 793
  2. Villain op.cit. page 796
  3. Villain op.cit. page 798, voir: « sources »
  4. On lit dans ce manuscrit qui établit la généalogie du père d’Antoine-Louis du Puy de la Riverolle (BN. site Richelieu, Département des manuscrits, fonds Chérin 165, microfilm 21203, dossier 3341) que celui-ci demande à être admis aux Honneurs de la Cour.
  5. Nicolas Viton de Saint-Allais Nobiliaire universel de France, ou Recueil général des généalogies historiques des maisons nobles de ce royaume, tome V, 1872-1873
  6. Familles nobles et notables du Midi toulousain au XVe et XVIe siècles, André Navelle, Éditions des Recherches historiques du Midi, 79 rue Jean Jaurès, 31150 Fenouillet, 2000.
  7. André Navelle, op.cit. Tome IV, page 134.Un procès en date du 19 juin 1537 (cote B2032, archives départementales de la Haute-Garonne) a permis de présenter la généalogie des deux branches au moment de leur séparation, une généalogie citée pour le besoins du procès.
  8. La France Protestante, MM Eugène et Emile Haag.Deuxième édition. Tome cinquième.Paris. Librairie Fishbacher.1886.pages 917 à 922
  9. Les familles titrées et anoblies au XIXe siècle, Titres, Anoblissements et Pairies de la Restauration,Tome premiers et tome deuxième, Joseph Floch Maître-Imprimeur à Mayenne 20-2-1974 pages 484 et 485.
  10. Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, Chaix d’Est-Ange, Imprimerie de Charles Hérissey, 4 rue de la Banque, Évreux
  11. Grand Armorial de france dit de Jougla de Morenas, Société du Grand Armorial de France Éditeurs, 1948, Tome V,
  12. Dictionnaire de la Noblesse Française, Saint-Simon et Seréville, Éditions Contrepoint, 4, rue Cassette, Paris Vie, Supplément, 1977, page 314
  13. Les Honneurs de la Cour, François Bluche, Éditions Patrice du Puy, Intermédiaire des Chercheurs et des Curieux (ICC), Éditions Patrice du Puy ,28, rue Geoffroy Saint-Hilaire,75005, Paris,page 50
  14. Dictionnaire et Armorial de la Noblesse, Patrice de Clinchamps, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, Paris
  15. Appelée aujourd'hui du Puy-Montbrun, un nom à ne pas confondre avec celui d'un branche cadette éteinte de la famille du Puy du Dauphiné, connue son le nom du Puy-Montbrun (voir notamment Régis Valette).
  16. Revue du Tarn, Albi, 1ère série, 1876-1914
  17. Deux compagnons d'infortune: Jérémy Dupuy de Carman et Jean Mascarenc de Castres victimes de la Révocation de l'édit de Nantes, Mémoires et lettres publiées par Gaston Tournier, Édition Le musée du Désert en Cévennes, 1934
  18. Annales de la ville de Toulouse, Tome troisième, 1772
  19. Compte général de la recepte des amendes payées par les faux nobles, en exécution des jugemens de Mr de Bezons, intendant en Languedoc’’.
  20. Inventaire-sommaire des Archives départementales de la Haute-Garonne antérieures à 1790, 1878, page 95 : Intendance du Languedoc Jugements d’usurpation de noblesse (1697-1716) rendus par M de Lamoignon, intendant de Languedoc, contre Dupuy, sieur de Riverolles.
  21. Bibliothèque Nationale, Paris, site Richelieu, Département des manuscrits, Fonds Chérin 165, Microfilm MF 21201, dossier 3341
  22. Le généalogiste des ordres du Roi en 1788 est Louis-Nicolan-Hyacinthe Chérin
  23. Les Recherches de la Noblesse (1666-1729), Arnaud Clément, Éditions Patrice du Puy, 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire, 75015, Paris.


Actes hors du commun

  • Bonjour Ftbo. La dernière phrase de l'introduction Cette page a pour but de les recenser : si vous avez croisé lors de vos recherches de tels actes, ajoutez-les ici, avec un lien vers l'image originale. est trompeuse. Je pense que vous pourriez la modifier en précisant l'orientation vers les autres pages départements pour la saisie. Cordialement. --Thoric (discussion) 2 mai 2018 à 09:55 (CEST)

Nouveauté kid ?

  • Bonjour Ftbo. Je trouve qu'il serait utile de faire une présentation générale de ce qui semble être une nouveauté sur Geneawiki. L'idée est certainement intéressante mais elle tombe du ciel, à ma connaissance. Cordialement. --Thoric (discussion) 16 mars 2018 à 17:37 (CET)
  • Bonjour, ce n'est pas une nouveauté car rien n'est prévu, c'est juste une réflexion personnelle pour une éventuelle page à créer. C'est pour cela que j'ai mis ça dans mes brouillons personnels ;) --Fred (discussion) 16 mars 2018 à 17:44 (CET)

Records

  • Frédéric, j'ai fais 2/3 modifs sur les pages des records : renommage des pages et ajout du sommaire via un "modèle" sur chaque page. Jérôme GALICHON (discussion) 9 décembre 2016 à 09:04 (CET)
  • Tu as bien fait :) --Fred (discussion) 9 décembre 2016 à 09:44 (CET)

Guerres et batailles

Bonjour Ftbo. Je viens de relire toute la page, et de faire des mini corrections (oublis ou orthographe) comme je le fais sur d'autres pages. Du coup j'ai constaté une phrase inachevée dans la "guerre de Cappel" : à mon avis, il manque ... qui mit fin en ... Vous saurez sûrement mieux que moi. Cordialement --Brirogg (discussion) 8 décembre 2016 à 21:21 (CET)

Merci je vais regarder cela --Fred (discussion) 9 décembre 2016 à 09:46 (CET)

Allier

Nouvelle page : https://fr.geneawiki.com/index.php/Actes_hors_du_commun_de_l%27Allier Pour la carte ! Jérôme GALICHON (discussion) 25 novembre 2016 à 18:47 (CET) 

Actes hors du commun

Bonjour

J'ai mis une référence, je n'ai rien mis au catégorie, visiblement il n'y en a pas, j'espère que j'ai bien fait

Cordialement

Cocci49 (discussion) 16 novembre 2016 à 15:47 (CET)Cocci49

Bonjour,

Ce n'est pas grave du tout, l'important c'est de pouvoir accéder à l'acte, chacun comprendra bien de quoi il s'agit ;) Merci et bonne journée

--Fred (discussion) 17 novembre 2016 à 10:10 (CET)

Actes hors du commun

Bonjour fred

Je viens de trouver un acte sur les registres de décès de Lorient, je ne sais pas si çà correspond à ce que vous cherchez dans cette page hors du commun, c'est une transcription d'un jugement, une femme qui essaye de faire reconnaître le décès de son mari sans doute mort en mer. La transcription du jugement est sur rennes transcrit à Lorient, l'acte fait 2 pages

J'ai noté les références sur mon evernote en attendant votre réponse

Zazoult (discussion) 11 novembre 2016 à 17:50 (CET)Zazoult

  • Bonjour Zazoult

Merci oui c'est tout à fait ça, un acte hors du commun c'est juste un acte trouvé dans les BMS qui est différent des autres, et qui apporte des précisions "inédites", soit sur les personnes de l'acte, soit sur le village entier, voire plus.

--Fred (discussion) 12 novembre 2016 à 09:29 (CET)

  • Sauf que moi ce sont dans les NMD que j'ai ces naufrages !!! Zazoult (discussion) 12 novembre 2016 à 13:40 (CET)Zazoult
  • Ah mais ce n'est pas grave du tout, BMS ou NMD, ne chipotons pas ;) --Fred (discussion) 14 novembre 2016 à 09:23 (CET)
  • Ok je vais noté çà demain Zazoult (discussion) 14 novembre 2016 à 18:09 (CET)Zazoult

Correction d'une redirection (Actes hors du commun)

  • Bonjour,
Désolé pour ce copier-coller stupide avec ce "Les" en trop, j'ai complètement oublié de le modifier, mais merci pour avoir fait les corrections partout...
Cordialement
--Fred (discussion) 3 novembre 2016 à 16:43 (CET)
  • Bonjour. Aucun problème, avec plaisir. Je me suis dit que vous étiez débordé parce que ce sujet est d'actualité (grâce à Geneanet), donc j'ai aidé comme je pouvais. MikeRIGHT (discussion) 3 novembre 2016 à 19:13 (CET)

Actes hors du commun

Bonjour, La curiosité me pousse à vouloir lire certains actes hors du communs car les sujets sont curieux. Bien que connecté, les actes ne peuvent pas être vus en taille réelle. Je ne vois pas trop pourquoi. Si vous avez une idée, merci de m'éclairer. Cordialement. Paulbellier (discussion) 3 novembre 2016 à 15:19 (CET)

Bonjour, j'avoue que je ne sais pas pourquoi, mais vous ne me dites pas quels actes car j'en ai mis certains sur Geneawiki, d'autres sont en liens vers des sites d'AD ou encore vers les actes en ligne de Geneanet ? Avez-vous un exemple svp ? A bientôt ! --Fred (discussion) 3 novembre 2016 à 15:45 (CET)

  • Bonjour, J'ai essayé avec plusieurs actes et cela ne fonctionnait pas. Alors, j'ai fait un reboot de mon poste, et après connexion, cela fonctionne. Certainement un couac avec mon poste. Je n'ai pas compris ce qui s'est passé. Désolé pour le dérangement. En tout cas, certains actes attirent mon attention et je vais m'empresser d'en lire, cela semble fort intéressant. Super. Je n'en ai pas encore trouver au niveau des AD67. Cordialement. Paulbellier (discussion) 3 novembre 2016 à 15:52 (CET)

Guerre 1914-1918

Bonjour et merci pour l'info, je regarderai cela à mon retour de congés ! --Fred (discussion) 13 juillet 2016 à 11:43 (CEST)

Bonjour, j'ai vu que vous participé à la page Première Guerre mondiale - 1914-1918 , je pense que certaines pages peuvent y avoir leur place, pouvez-vous étudier le sujet - merci

Cordialement CBJ (discussion) 10 juillet 2016 à 19:00 (CEST)

Brouillon Records de Généalogie

  • Bonjour Ftbo. Suite au développement de la page Les records de la généalogie, une page Brouillon Records de Généalogie avait été créé pour faciliter la mise en place de la page Records, après vérification. Actuellement la séparation en plusieurs pages facilite la lisibilité et les modifications. La page brouillon pourrait-elle être devenu moins utile, car il me semble peu vérifié ? Cordialement. --Thoric (discussion) 8 avril 2016 à 10:04 (CEST)

un message vous attends

Bonjour,
Un message vous attends sur la page discussion des Archives Départementales en ligne.
Cordialement
Cendrine (discussion) 28 février 2016 à 18:58 (CET)

Carte des registres de matricules / bis

Bonjour
J'ignore si c'est vous qui les modifiez, mais il faudrait modifié la carte des registres de matricules car le Loiret vient de mettre en ligne, mercredi dernier, les tables alphabétiques et les registres de matricules. AD du 45 - Registres de matricules.
Cordialement. Cendrine (discussion) 22 juin 2015 à 12:18 (CEST)

Carte des registres de matricules

Bonjour
Je n'ai pas vérifié tous les liens, mais sur la carte des registres des matricules, le lien vers l'Indre et Loire n'est pas bon, il atterrit sur le cadastre.
De plus, sur le forum de généanet, un généalogiste vient d'annoncer la mise en ligne des fiches de matricule en plus des listes alphabétiques déjà présentes.
CG 37 ; Registres par classe et alphabétique ; Registres des fiches matricules.
Cordialement Cendrine (discussion) 29 décembre 2014 à 10:30 (CET)

Recherche d'un combattant et anciennement Retrouver l’histoire d'un soldat de la Grande Guerre

Bonjour

J'ai réuni les 2 pages en une seule Rechercher les traces d'un combattant, vue que la recherche sera la même pour un ancêtre soldat ayant fait la 1ère guerre ou la 2ème guerre

Je n'ai pas fini, d'arranger cette page, nous essayons de réunir des pages existantes, dont quelques unes en double pour faciliter la recherche des généalogistes

Cordialement

--Zazoult (discussion) 10 décembre 2014 à 22:15 (CET)Zazoult

AD Charente

Carte des recensements Bonsoir, si la consultation de l'état civil est payant en Charente, l'accès aux recensements de ce département est gratuit. A mon avis, il y a une petite erreur dans la carte.

Travaux sur les monuments aux Morts

Bonsoir

C'est toi qui a ouvert cette page, accepterais tu que l'on change le nom de celle-ci, je propose :

Etudes historiques et généalogiques - 1ère guerre mondiale

Parce que là on peut se demander, si un peintre en bâtiment ne vas pas peindre le monument aux mort X !!!

--Zazoult (discussion) 2 octobre 2014 à 22:07 (CEST)Zazoult

Cartes des AD en lignes

Bonjour
Il y a un changement pour les AD du Loiret. Le site vient de complètement changer. Et il vient de mettre pour 55 communes tous les registres depuis le XVIIe siècle.
Voici mon message sur le forum de Généanet avec la liste des communes.
Cordialement. Cendrine (discussion) 24 juin 2014 à 22:57 (CEST)

Archives en ligne

  • Les côtes d'armor en mis en ligne les registres de matricules

--Zazoult (discussion) 24 juin 2014 à 14:12 (CEST)Zazoult

Bonne Année

J'espère qu'elle sera la plus belle

Cordialement

--Zazoult 5 janvier 2014 à 11:48 (CET)Zazoult

Merci, très bonne année à vous aussi :)

--Fred 7 janvier 2014 à 10:18 (CET)

Carte des AD

Bonjour
Il y a plusieurs problèmes avec la Carte des AD en ligne, après contrôle de toute la carte, voici les corrections à apporter :
- le lien vers les AD du 21 (Côte d'Or) ne fonctionne pas
- le lien vers le site des AD du 45 donnent vers une page de Geneawiki
- le lien des AD du 46 va vers les AD du 45
- il faudrait modifier la couleur des AD du 58 (Nièvre), en effet, il y a maintenant les registres d'état civil, et les TD, et les registres paroissiaux
- idem pour les AD du 92 (Hauts-de-Seine), il n'y a que les registres d'état civil et pas les registres paroissiaux.
- le lien vers les AD du 95 (Val d'Oise) ne fonctionne pas
Cordialement
Cendrine 8 décembre 2013 à 12:48 (CET)

Carte des AD

Bonjour je suis en train de faire une carte cliquable, si vous changez la carte, prévenez moi afin d'ajouter le lien qui va avec

[Carte Cliquable]

Cordialement

--Zazoult 30 avril 2013 à 10:49 (CEST)Zazoult

Bonjour

Je suis Frédéric de GeneaNet. Je suis en train de faire la même chose, mais nous tenons à ce que les différences de couleurs restent visibles. Si vous souhaitez continuer je n'y vois pas d'inconvénient mais je vous remercie de conserver notre carte et les différentes couleurs. Dites-moi. Cordialement

Carte des archives

La Creuse est en ligne

Carte des archives en ligne

  • L'indre est en ligne :
  • Cadastre et Etat civil et registres paroissiaux

Formation Geneanet

Bonjour,

Absolument pas, votre tutoriel est très bien fait. Nous avons seulement répondu que nous ne pouvions pas prendre de temps pour vous aider dans sa réalisation, essentiellement parce que notre site évoluant sans arrêt, votre tutoriel devra être refait très souvent. Vous êtes tout à fait libre de faire vos propres tutoriels et de les promouvoir à votre guise, simplement nous n'intervenons pas.

Cordialement,

--Fred 15 décembre 2010 à 12:21 (UTC)

Je suppose que le fait que je ne sois pas un collaborateur de Geneanet, fait que mon tutoriel à moins de valeur !!! D'avoir mis cette phrase derrière...

Sauf que depuis que ce nouveau mode de saisie est installé, je reçois bcp de lettre dans ma boite email, de personnes qui ne le comprennent pas.. et c'est pour ceux là que j'ai fait çà, votre tutoriel sur le blog de genealogie ne leur suffisait pas, et moi en tant que formatrice, je l'ai fortemment analysé...

Zazoult 11 décembre 2010 à 10:50 (UTC)Zazoult (qui ne comprends plus geneanet)

Fichier 50adm

Bonjour. Je voudrais savoir s'il y a une licence pour utiliser le fichier 50adm.png (communes de la Manche). J'aurais souhaité l'utiliser pour géolocaliser les communes de la Manche dans un projet d'infobox "modèle:communes" dans WikiManche.--Momo50 20 juin 2010 à 18:28 (UTC)

Carte

Bonjour, Merci de mettre à jour régulièrement cette carte. Malheureusement, je ne sais pas la modifier moi-même (ou je n'ai pas le temps de réfléchir comment il faut faire) et je voulais vous signaler une erreur sur la carte. En effet, il est marqué 74 sur le département de l'Ain, alors que c'est 01 qu'il faut inscrire. Merci d'avance pour la rectification. Yves