Discussion utilisateur:DelPacis : Différence entre versions

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(Vote avec la noblesse aux Etats-Généraux de 1789)
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Ce lien devrait fonctionner: https://www.academia.edu/34874527/Dictionnaire_des_familles_contemporaines_de_noblesse_inachevee
 
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Vous pouvez constater que beaucoup de familles votèrent noblement en 1789 (j’en compte 28). Pour ce qui est de la reconnaissance de noblesse au 19e siècle comme vous le savez surement c’est plus delicat, certains disent que le texte de la chartre de 1814 bien que peu precis suffisait, d’autres disent qu’une confirmation est la seule preuve acceptable. Dans les faits ma famille a vécu paisiblement noblement pendant toute cette période et devait bien se ficher de tout cela. Quelle étrangeté de me retrouver à défendre ma famille sur internet pour des faits sans aucune existence/incidence légale de nos jours! Non je n’habite pas Paris mais Lyon. Cordialement --[[Utilisateur:DelPacis|DelPacis]] ([[Discussion utilisateur:DelPacis|discussion]]) 27 septembre 2019 à 19:47 (CEST)
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Vous pouvez constater que beaucoup de familles votèrent noblement en 1789 (j’en compte 28). Pour ce qui est de la reconnaissance de noblesse au 19e siècle comme vous le savez surement c’est plus delicat, certains disent que le texte de la chartre de 1814 bien que peu precis suffisait, d’autres disent qu’une confirmation est la seule preuve acceptable. Dans les faits ma famille a vécu paisiblement noblement pendant toute cette période et devait bien se ficher de tout cela. Quelle étrangeté de me retrouver à défendre ma famille sur internet pour des faits sans aucune existence/incidence légale de nos jours!  
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Pour ce qui est du travail à faire croyez bien que l’envie d’écrire un livre me démange mais je ne serais pas pris au sérieux par conflit d’interêt flagrant... Non je n’habite pas Paris mais Lyon. Cordialement --[[Utilisateur:DelPacis|DelPacis]] ([[Discussion utilisateur:DelPacis|discussion]]) 27 septembre 2019 à 19:47 (CEST)

Version du 27 septembre 2019 à 19:52

Famille Prudhomme de La Boussinière

Bonjour DelPacis, il n'y a pas d'autres alliances ? Et il y a des notes de bas de page à mettre en forme. Merci beaucoup, bien à vous, Pierr01 (discussion) 20 septembre 2019 à 14:25 (CEST)

Veillez à rester courtois avec Montel qui n'est pas de votre famille donc il est normal que sur certains points vous soyez plus informés, bien à vous, Pierr01 (discussion) 20 septembre 2019 à 14:28 (CEST)

Bonjour Pierr01, effectivement les alliances depuis Guillaume sont relativement faibles car comme vous pouvez le constater la survivance de la famille s'est bien souvent basée sur un seul fils procréateur, et ce jusqu'à mon grand-père qui eut 5 enfants dont 5 fils. Pour ce qui est de Montel je m'efforce de rester dans la courtoisie teintée de cynisme, je pense que vous pouvez comprendre que je ne peux qu'être très agacé voire blessé lorsqu'un inconnu vous contredit sur des faits que vous avés vécus et constatés en personne. De plus sa participation sur la page s'est révélée très active dans le déshonneur des individus et de la noblesse antérieur que nous eûmes (cf PDD et historique des modifications). J'espère dorénavant que le consensus trouvé sur la page ne sera pas modifié autrement que pour rajouter des faits historiques et pas pour se disputer sur trois mots parlant de la noblesse passée et désormais inexistante, ou sur des armes donc j'ai les preuves physiques et virtuelles qu'elle furent utilisé de telle période à telle période... En vous remerciant d'avance pour vos contributions fructueuses, bien cordialement --DelPacis (discussion) 20 septembre 2019 à 15:09 (CEST)

Famille de Prudhomme

  • Bonjour Thoric, la règle de Wikipédia n'est-elle pas qu'un ajout doit être sourcé au plus juste, c'est à dire qu'un texte de Loi parlant d'un sujet doit être cité avec sa source la plus récente? Je ne fais qu'essayer de citer au plus juste mais Montel ne fait que supprimer en remplaçant par des citations obsolètes ou fausses de manière criardes (Exemple de l'avis de la commission du sceau sous la Restauration alors que le registre des anoblissements/confirmations REGORGE de familles dont la source de cet anoblissement est une charge de secrétaire du roi sous l'ancien régime)... Cordialement --DelPacis (discussion) 16 septembre 2019 à 16:23 (CEST)
  • Bonjour DelPacis. Par manque de connaissance sur l'histoire des familles, je ne suis pas en mesure d'avoir un avis pertinent sur le fond du sujet. Le modérateur plus confirmé Pierr01, pourrait être de meilleur conseil mais il semble absent en ce moment.
La page discussion d'un article est destiné à émettre des désaccords, proposer des modifications, poser des questions …
La page de discussion d'un contributeur a la même fonction mais s'adresse à une personne.
Lors de vos éventuelles prochaines discussions, choisissez la bonne.
L'espace commentaire lors d'une modification de page sert à résumer celle-ci mais n'est pas prévu pour la discussion en interpellant un autre contributeur.
Je souhaite qu'une démarche respectueuse de chacun, dans les interventions, puisse se mettre en place afin de bénéficier d'un travail efficace. Voir À propos et Principes de bases.
La page est bloquée pour un certain temps.
Cordialement. --Thoric (discussion) 16 septembre 2019 à 17:39 (CEST)
  • Bonjour DelPacis. J'ai l'impression que le disfonctionnement de contribution de chacun n'est pas réglé. Je rappel les recommandations citées ci-dessus de lire (À propos et Principes de bases) dont le texte « Rester poli, courtois, éviter le tutoiement et présumer de la bonne foi des contributeurs ». Je rajoute la page Histoire des familles afin que vous puissiez en prendre peut-être à nouveau connaissance.
Je préfèrerais que vous n'utilisiez pas l'espace commentaire, lors d'une modification de page, pour ne pas interpeller personnellement un contributeur, ce n'est pas destiné à cela. La page discussion d'un article, pareil.
En fonction de la personnalité de chacun, de sa capacité à rester calme ou pas, les discussions sont ainsi parfois très houleuses, contre-productives et je le regrette en tant que contributeur, comme vous.
Si une amélioration rapide n'arrive pas à se mettre en place, je m'imagine possible que soit la page soit bloquée ou carrément supprimée. Un comportement toujours inadéquate d'un contributeur, après tentative de conciliation, pourrait également entraîné un blocage.
J'espère que chacun mettre son égo de côté et continue à réfléchir lors de discussions agréables et constructives.
Cordialement. --Thoric (discussion) 18 septembre 2019 à 13:08 (CEST)

Bonjour Thoric, croyez bien que cette situation, bien au-delà de m'agacer, me chagrine sincèrement. Mais constatez par vous-même ! Je me montre ouvert au dialogue et à la critique, je lui demande de me citer des exemples ou de me proposer des versions qui lui conviendrait, mais en face je n'ai que des critiques vides et des modifications sans aucun intérêt si ce n'est que de rabaisser ma famille (préciser "non nobles" pour une évidence (tiers-état), préciser "bourgeois" dés que possible, cacher notre titre d'écuyer tout au fond des particularités)... je ne comprend pas ce comportement envers une famille qui ne lui a rien fait.

Il vient carrément mentir à mon sujet sur votre propre page pour me discréditer, avouez que c'est fort et représentatif du personnage ! Cordialement --DelPacis (discussion) 18 septembre 2019 à 13:51 (CEST)

Commentaires

Bonjour. Merci de ne pas mettre des commentaires polémiques dans vos modifications. Cordialement Jpg (discussion) 13 septembre 2019 à 20:25 (CEST)

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Jpg (discussion) 10 septembre 2019 à 19:53 (CEST)

Vote avec la noblesse aux Etats-Généraux de 1789

Bonjour Monsieur, Est-ce que votre membre de famille a voté avec la noblesse aux Etats-Généraux en 1789 ? Bàv.

Bonjour, j’imagine que vous parlez de mon aïeul secrétaire du roi, non il ne fut pas élu député et de toute façon il n’avait aucun intérêt pour la politique. Son père par contre a été élu député du tiers état, et ses frères députés du clergé. Par contre ce qui est étonnant c’est que la seule source avec la liste des députés semblait compter le père du secrétaire parmis ceux de la noblesse tout en le mettant dans la liste des députés du tiers état (en gros ça indiquait disons 12 membres de la noblesse pour seulement 11 dans la liste, puis mon aïeul en haut de la liste des députés du tiers état, c’est étrange). Cordialement --DelPacis (discussion) 27 septembre 2019 à 13:00 (CEST)

Re-bonjour Monsieur, c'est étrange, je viens d'écrire sur la page de discussion et je ne retrouve plus mon intervention. Ne pourriez-vous pas sélectionner quelques familles de noblesse inachevée, voir si celles-ci ont voté avec la noblesse en 1789, et, si c'est la cas, cela vous donne un indice précieux supplémentaire que votre famille faisait partie, par analogie, de la noblesse en 1790. Vous pouvez consulter en ligne l'ouvrage de LA ROQUE (Louis de) et BARTHELEMY (Edouard de), Catalogue des gentilshommes (...) qui ont pris part ou envoyé leur procuration aux assemblées de la noblesse pour l'élection des députés aux Etats-Généraux de 1789, Paris, Firmin-Didot, Dentu, Aubry et Pillet, 1861- 1874. Bonne chance dans cette démarche pas si compliquée, mais néanmoins précieuse, à réaliser. Bien à vous.

Wikipedia et ses cousins sont des lieux de débats bien sombres voyez vous... pour ce qui est de la participation de quelques familles de noblesse dite « inachevée » c’est bien le cas. Je n’ai pas les noms en tête mais j’ai lu par ci par la que quelques membres de ces familles ont été élus députés de la noblesse, mais bien évidemment on vous répond que c’est « une erreur », que ces personnes se sont sournoisement incrustées...

EDIT: vous trouverez plein de familles qui ont voté noblement ici: https://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/57254460/Noblesse_inachevee_2017-v6.pdf?response-content-disposition=attachment%3B%20filename%3DDictionnaire_des_familles_contemporaines.pdf&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAIWOWYYGZ2Y53UL3A%2F20190927%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20190927T144911Z&X-Amz-Expires=3600&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=f3b9f9117281c3c2ea2b99ada022a6d5143429d3849045dc7fa2cff50a173a6b --DelPacis (discussion) 27 septembre 2019 à 16:43 (CEST)

Cher Monsieur, je constate en effet que la vie ne vous est pas rendue facile sur Geneawiki. Ceci dit, quand je clique sur le lien que vous m'avez fourni, cela ne donne rien. Je crois très franchement que vous devriez vous livrer à un travail consciencieux, et non en vrac, dans lequel vous vous livrez à l'analyse des familles de noblesse inachevée ayant voté avec la noblesse en 1789 et qui, de surcroit, ont été reconnues nobles au 19e siècle au cours des éphémères monarchies. Croyez moi, cela vaut vraiment la peine et n'est pas vraiment difficile. Il convient d'y aller de façon précise et analytique. Petite question : habitez-vous Paris ? Bien à vous.

Ce lien devrait fonctionner: https://www.academia.edu/34874527/Dictionnaire_des_familles_contemporaines_de_noblesse_inachevee

Vous pouvez constater que beaucoup de familles votèrent noblement en 1789 (j’en compte 28). Pour ce qui est de la reconnaissance de noblesse au 19e siècle comme vous le savez surement c’est plus delicat, certains disent que le texte de la chartre de 1814 bien que peu precis suffisait, d’autres disent qu’une confirmation est la seule preuve acceptable. Dans les faits ma famille a vécu paisiblement noblement pendant toute cette période et devait bien se ficher de tout cela. Quelle étrangeté de me retrouver à défendre ma famille sur internet pour des faits sans aucune existence/incidence légale de nos jours!

Pour ce qui est du travail à faire croyez bien que l’envie d’écrire un livre me démange mais je ne serais pas pris au sérieux par conflit d’interêt flagrant... Non je n’habite pas Paris mais Lyon. Cordialement --DelPacis (discussion) 27 septembre 2019 à 19:47 (CEST)