Discussion:Familles Cambier : Différence entre versions

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Bonjour Montel, pourriez-vous me communiquer le lien entre la famille Cambier traitée par Denis du Péage et Catherine Cambier, de Wargnies. Ceci m'intéresse. Devant l'abondance du nom Cambier dans le Hainaut français et belge il me semble que vous devez faire attention de ne pas confondre les différentes familles Cambier. Le fait qu'une Cambier habitant Wargnies ne prouve à fortiori rien quant à une parenté avec les Cambier traités par Denis du Péage. Bàv. Prée
 
Bonjour Montel, pourriez-vous me communiquer le lien entre la famille Cambier traitée par Denis du Péage et Catherine Cambier, de Wargnies. Ceci m'intéresse. Devant l'abondance du nom Cambier dans le Hainaut français et belge il me semble que vous devez faire attention de ne pas confondre les différentes familles Cambier. Le fait qu'une Cambier habitant Wargnies ne prouve à fortiori rien quant à une parenté avec les Cambier traités par Denis du Péage. Bàv. Prée
  Bonjour Prée, vous avez mal lu : dans l'article au paragraphe FAMILLE CAMBIER (WARGNIE LE GRAND) il est écrit précisément : "''Il subsiste de nos jours des porteurs du nom Cambier à Wargnies-le-Grand''", rien d'autre. Cette information sourcée a tout son intérêt pour ceux qui s'intéressent à la généalogie de famille Cambier (devenue Cambier de Buhat), de Wargnies-Le-Grand, car elle donne l'information de la subsistance du nom Cambier dans ce village.  
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  Bonjour Prée, vous avez mal lu : dans l'article au paragraphe FAMILLE CAMBIER (WARGNIES LE GRAND) il est écrit précisément : "''Il subsiste de nos jours des porteurs du nom Cambier à Wargnies-le-Grand''", rien d'autre. Cette information sourcée a tout son intérêt pour ceux qui s'intéressent à la généalogie de famille Cambier (devenue Cambier de Buhat), de Wargnies-Le-Grand, car elle donne l'information de la subsistance du nom Cambier dans ce village.  
 
  Si vous souhaitez approfondir et savoir comment/si ces Cambier d'aujourd'hui à Wargnies sont reliés aux Cambier du 18e siècle dans le même village, je vous conseille de consulter les registres de baptêmes et d'état-civil de la commune. Bien à vous. --[[Utilisateur:Montel|Montel]] ([[Discussion utilisateur:Montel|discussion]]) 4 juillet 2019 à 00:30 (CEST)
 
  Si vous souhaitez approfondir et savoir comment/si ces Cambier d'aujourd'hui à Wargnies sont reliés aux Cambier du 18e siècle dans le même village, je vous conseille de consulter les registres de baptêmes et d'état-civil de la commune. Bien à vous. --[[Utilisateur:Montel|Montel]] ([[Discussion utilisateur:Montel|discussion]]) 4 juillet 2019 à 00:30 (CEST)
  
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  --[[Utilisateur:Montel|Montel]] ([[Discussion utilisateur:Montel|discussion]]) 8 juillet 2019 à 23:35 (CEST)
 
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vanden Bemden donne '''beaucoup plus'''. '''Voyez la référence 36 p. 135 donnant les 4 enfants de Jehan Cambier - de Werbecque''' dont François qui vous intéresse et qui suit sous VIbis. La filiation est donc prouvée. Ensuite vous avez les références 46 et 49 qui renvoient au folio 362. Nous en avons discuté cette après-midi. C'est un fait et non une considération personnelle. Je vous prie d'arrêter d'être de mauvaise foi. Bien à vous.--[[Utilisateur:Prée|Prée]] ([[Discussion utilisateur:Prée|discussion]]) 9 juillet 2019 à 00:04 (CEST)

Version du 9 juillet 2019 à 00:04

Bonjour Montel, pourriez-vous me communiquer le lien entre la famille Cambier traitée par Denis du Péage et Catherine Cambier, de Wargnies. Ceci m'intéresse. Devant l'abondance du nom Cambier dans le Hainaut français et belge il me semble que vous devez faire attention de ne pas confondre les différentes familles Cambier. Le fait qu'une Cambier habitant Wargnies ne prouve à fortiori rien quant à une parenté avec les Cambier traités par Denis du Péage. Bàv. Prée

Bonjour Prée, vous avez mal lu : dans l'article au paragraphe FAMILLE CAMBIER (WARGNIES LE GRAND) il est écrit précisément : "Il subsiste de nos jours des porteurs du nom Cambier à Wargnies-le-Grand", rien d'autre. Cette information sourcée a tout son intérêt pour ceux qui s'intéressent à la généalogie de famille Cambier (devenue Cambier de Buhat), de Wargnies-Le-Grand, car elle donne l'information de la subsistance du nom Cambier dans ce village. 
Si vous souhaitez approfondir et savoir comment/si ces Cambier d'aujourd'hui à Wargnies sont reliés aux Cambier du 18e siècle dans le même village, je vous conseille de consulter les registres de baptêmes et d'état-civil de la commune. Bien à vous. --Montel (discussion) 4 juillet 2019 à 00:30 (CEST)


Famille Cambier originaire d'Ellezelles puis fixée à Renaix et Ath

Bonjour Prée,

En vérifiant la généalogie de la famille Cambier fixée à Renaix et Ath, je découvre qu'elle est issue d'Ellezelles et remonte sa filiation à un nommé Jacques Cambier (né en 1576 à Ellezelles et mort en 1642) qui de son mariage avec Françoise Creteur (né en 1578 à Ellezelles et morte le 23 janvier 1617) eut 2 fils:

  • Pierre Cambier (né le 21 mars 1595 à Ellezelles), marié en 1626 avec Quintine Dumoulin (née le 6 février 1600 à Ellezelles et morte le 12 janvier 1693 à Ellezelles) dont postérité.
  • Jean (né en 1607 à Ellezelles et mort le 23 août 1699 à Ellezelles).

Il y a un problème : je ne vois pas comment ces personnages peuvent avoir un rapport avec la famille Cambier de Tournai car :

Jean Cambier( fils d'un Pierre Cambier de Tournai), bourgeois de Tournai et sieur de La Lozerie à Escaffles en 1502 eut pour fils François Cambier, demeurant à Tournai et sieur de la Lozerie en 1565, marié à Marguerite Coulin dont Antoine Cambier leur fils est né en 1569 (il a 10 ans quand sa mère relève en fief pour lui).

Les dates et lieux ne collent pas, sauf démonstration du contraire par des sources consultables et fiables la famille Cambier qui donna des marchand de toile à Renaix et des ébénistes à Ath ne peut être reliée aux Cambier de Tournai. Je fais donc en attendant un paragraphe distinct pour cette famille originaire d'Ellezelles qui remonte à Jacques Cambier (1576-1642) marié Françoise Creteur (1578-1637) également d'Ellezelles. Bien cordialement, --Montel (discussion) 4 juillet 2019 à 12:58 (CEST)

Bonjour Montel, Vous faites erreur en faisant remonter ces Cambier à Ellezelles. Vous confondez des homonymes. Il suffit de consulter Albert de Lannoy (Les origines de la famille Cambier, de Renaix, Le Parchemin, 1982,pp. 126 à 145, étude très bien documenté essentiellement consacrée à la periode antérieure à 1675, année de l'installation des Cambier à Renaix), ainsi que, Pierre M. Cambier (Héraldique vivante de la famille Cambier, Le Parchemin, 1997, pp. 1 à 39, étude héraldique avec aperçu général des différents rameaux se rattachant aux Cambier de Tournai) et vous comprendrez aisément comment ces Cambier se rattachent aux Cambier de Tournai. Quelles sont par ailleurs vos sources ? Bien à vous. Prée

Bonjour Montel, Me voilà un peu plus disponible. Tout d'abord, disposez-vous de l'article d'Albert de Lannoy ? Si non, je vous en fournirai avec plaisir une copie. Il s'agit d'une publication irréprochable. François Cambier x Renaix 1675 Catherine van Coppenolle, est fils de : Pierre Cambier, né à Escannaffles vers 1595 x Barbe Derman ou d'Herman, d'Amougies, fils de : Jehan Cambier, né à Escannaffles après 1551 x Jeanne Bélin, fils de : François Cambier, né vers 1525 x Marguerite Zidde, fils de : Maître Jehan Cambier, né vers 1485 x Jeanne de Werbecque, fils de : Jehan Cambier, seigneur de La Lozerie et de Le Prée, épousa en 1ère noces Marguerite de Fresne, dont Maître Jehan (de lui descendent les Cambier partis au milieu du 16e siècle à Escannaffles, puis à Renaix et Ath), seigneur de La Lozerie, et, en 2de noces Jehanne Cuvelier, dont Pierre (de lui descendent les Cambier restés à Tournai), seigneur de Le Prée. Jehan Cambier est fils de : Pierre(qui reçut La Lozerie lors de son mariage et acheta Le Prée), fils d'Olivier, et petit-fils d'un Cambier portant nous supposons le prénom de Pierre. Toujours à votre disposition. Bien à vous, Prée

Bonjour, Prée, merci à vous, c'est avec plaisir que je lirai la notice d'Albert de Lannoy.

Si vous pouvez me scanner et m'envoyer aussi la notice de Jean-François Houtart sur l'ancienneté je serais très intéressé. Bien à vous. --Montel (discussion) 4 juillet 2019 à 20:33 (CEST)

Bonsoir Montel, C'est avec le plus grand plaisir que je vous enverrai le dossier complet de la famille Cambier. Etant donné qu'il est assez volumineux mais néanmoins fort aisé à consulter, avez-vous une adresse postale à me communiquer ? Il m'est impossible de scanner tout cela. Je vous enverrai également l'article de juillet-août 2019 une fois paru dans Le Parchemin sur l'Origine du 'comté de Buhat' de la famille Cambier. Bien à vous. --Prée (discussion) 5 juillet 2019 à 00:30 (CEST)

Bonjour Pierre, le scan de la page d'Albert de Lannoy donnant la preuve de la filiation de François Cambier me suffira pour comprendre qu'il ne s'agit pas de la même famille que la famille Cambier à Ellezelles.
Je suis curieux de savoir sur quel actes précis Lannoy a établi sa filiation au delà de François Cambier car il semble qu'il ne donne pas de dates précises ("né vers", "né après") or une filiation prouvée se fait sur des actes. 
Avez-vous pu consulter :
- L’acte de baptême de Pierre Cambier, né le 21 mars 1595 à  Escanaffles qui confirmerait sans aucun doute filiation ?
- L’acte de mariage du même Pierre Cambier le 21 septembre 1621 à Amougies
- L’acte de décès du même Pierre Cambier le 1er novembre 1680
- L’acte de naissance de son fils François Cambier en 1635 à Escanaffles
- L’acte de mariage de François Cambier le  15 janvier 1675 à Renaix avec Catherine  van Coppenolle 
- L’acte de décès  de François Cambier  le 22 août 1727 à Renaix

D'autre part, les prénoms et dates ne collent pas avec ceux mentionnés dans les actes de tenue du fief de la Lozerie, car selon ces actes :

  • En 1502, Jean Cambier, bourgeois de Tournai, est inscrit pour tenu du fief de La Lozerie à Escanaffles, contenant 12 bonniers.
    • en 1565, François Cambier, fils de feu Jean, demeurant à Tournai, releva le fief, il était marié à Marguerite Coulin dite sa veuve en 1579, quand elle releva pour Antoine Cambier, son fils, âgé de 10 ans.
      • Antoine Cambier, né en 1569 est dit fils de François Cambier et Marguerite Coulin.
Bien cordialement,

--Montel (discussion) 5 juillet 2019 à 19:33 (CEST) Bonjour Montel, je vous prie de consulter vos mails. Bàv et bonne journée.--Prée (discussion) 6 juillet 2019 à 09:46 (CEST)

Remarque sur des points problématiques de la généalogie Cambier donnée par Lannoy

Bonjour Pierre,

J'ai bien reçue le scan du travail très intéressant de Lannoy. Merci beaucoup.

Mon expérience généalogique me fait tiquer sur 2 points :

  • Pour la génération VI Jean Cambier : marchand à Tournai en 1551 puis laboureur à Escanaffles en 1560 : Lannoy ne donne aucune référence à des actes qui permettraient d'affirmer que Jean Cambier marchand à Tournai en 1551 est sans aucun doute le même personnage que Jean Cambier laboureur à Escanaffles en 1560. Il fait simplement la supposition "il quitta probablement la ville suite aux troubles religieux et alla s'installer sur ses terres à Escanaffles". Si il se base sur l'homonymie et le fait que les Cambier de Tournai avaient le fief de La Lozerie à Escanaffles, cela manque de rigueur...
  • Pour la génération VII Jean Cambier, laboureur à Escanaffles en 1596, qui serait "né après 1551" et "mort avant 1606" et marié "vers 1590" à Jenne Bélin, Lannoy ne donne aucune référence à un acte qui viendrait confirmer sa filiation.

Loin de moi de remettre en cause la généalogie donnée par Lannoy, mais il est vrai qu'une généalogie n'est incontestable que si elle est appuyée par le contenu sans équivoque des actes et sans faire des hypothèses de filiation à partir de ces actes quand la filiation certaine n'est pas précisément donnée par ceux-ci.

En tout cas bravo pour vos recherches sur votre famille et votre intérêt pour la généalogie. Bien cordialement, --Montel (discussion) 6 juillet 2019 à 21:56 (CEST)

Bonsoir cher Montel, Merci surtout à vous de votre intérêt que vous portez à la page Cambier et de votre grande disponibilité fortement appréciée. Je me ferais une joie de pouvoir vous rencontrer à votre entière convenance afin de parler généalogie au sens large du terme. Je projette en effet, avec un ami, un recueil sans prétention mais amusant sur les petits côtés de la généalogie et vous connaissez sans aucun doute pas mal d'anecdotes à ce sujet. J'habite la Belgique mais je suis chaque semaine à Paris. Sans indiscrétion, vous venez de quelle région ? Bien à vous.--Prée (discussion) 6 juillet 2019 à 23:14 (CEST)

Bonsoir Montel, Merci de votre intervention au sujet de la famille le Cambier. Pourriez-vous consulter le lien suivant : https://www.genealogieonline.nl/genealogie-richard-remme/I599427.php. J'ignore ce que ça vaut mais en cherchant bien on peut recouper ce renseignement par d'autres liens : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&n=le+cambier&oc=0&p=baudouin+alias+baudechon+dit+pincede. ET https://www.gennpdc.net/lesforums/lofiversion/index.php?t4218.html. Surtout le dernier nous donne des renseignements me semblant digne de foi. D'après ceux-ci il s'agit bien de la même famille. Bien à vous. --Prée (discussion) 7 juillet 2019 à 20:39 (CEST)

Bonsoir Prée,
Les sites de généalogie et les forum de généalogie et les sites personnels familiaux alimentés par des contributeurs qui la plupart du temps se recopient les uns les autres sans donner la moindre référence à des sources fiables et vérifiables (document d'archive ou travaux généalogiques d'auteurs reconnus fiables et donnant leur sources à l'appui de leur affirmations) n'ont aucune valeur en terme de vérifiabilité et de véracité des informations données. J'ai lu les liens que vous avez indiqués, ils n'échappent pas la règle.
Suite à ma remarque plus haut sur l'absence d'actes et de preuves en références de la filiation Cambier établie par Lannoy qui permettraient :
* d'établir avec certitude la filiation ascendante  (et donc le rattachement certain aux Cambier de Tournai) de Jean Cambier, laboureur à Escanaffles en 1596, qui serait "né après 1551" et "mort avant 1606" et marié "vers 1590" à Jenne Bélin.
* d'établir avec certitude que Jean Cambier marchand à Tournai en 1551 est sans aucun doute le même personnage que Jean Cambier laboureur à Escanaffles en 1560 et qu'il s'agit pas simplement d'une supposition de l'auteur par rapprochement.
Il me parait plus à propos d'indiquer que "selon les travaux de de Lannoy la famille Cambier établie à Renaix et Ath  à partit du XVIIe siècle est issue de la famille Cambier de Tournai, mais l'auteur ne donne pas de références à des actes qui permettraient d'établir une filiation prouvée."

Pour répondre à votre autre question, je suis originaire du Hainaut (français) et je connais la région de Wargnies. Bien à vous. --Montel (discussion) 7 juillet 2019 à 23:16 (CEST)

Bonsoir Montel, Vous n'êtes pas sans savoir que le Colonel Albert de Lannoy est considéré comme le généalogiste le plus rigoureux du pays (Belgique). Ses nombreuses publications font autorité. Un peu comme du Chastel en son temps. Il ne vous aura pas échappé à quel point ses études sont référencées. Pour répondre à vos questions : - le fonds contenant le document prouvant cette filiation se trouve à l'Université de Gand, Fonds Capitaine vanden Bemden, 1878, n° G.161.91 à 94, folio 362. J'ai mis un peu de temps à retrouver la référence qui repose à Bruxelles. Mais si vous lisez bien tout s'y trouve : Analysez référence 36, p. 135, ensuite référence 49 renvoyant à référence 46 qui est la même que la référence 36. Jamais il n'aurait publié quelque chose n'étant pas exacte. Lannoy était connu pour sa sévérité extrême en matière de généalogie (il était colonel pour quelque chose). Je crois qu'il y a très peu de généalogies aussi rigoureuses que celle-ci. Autre chose : Escannaffles n'est pas Paris et il n'y avait, d'après les recherches de Monseigneur Descamps, qu'une seule famille Cambier, ce qui enlève tout risque de confusion. Ils y étaient laboureurs de père en fils. Il faut rester logique. - en ce qui concerne Jean Cambier, je ne vois pas comment autrement la seigneurie de La Lozerie serait resté dans la dévolution de cette branche. Maître Jehan était seigneur de la Lozerie, son fils Jean était trop jeune afin de procéder au relief et, enfin, François opère le relief de La Lozerie en 1566. Comment voulez-vous que La Lozerie passe de Maître Jehan à François sans passer par la génération intermédiaire étant Jean. C'est totalement impossible. Je crois que nous pouvons être sévère mais il ne faut pas être plus catholique que le pape. Autre chose intéressante : depuis la première trace héraldique (claveau de porte) jusqu'à nos jours nous avons d'innombrables témoignages du port des armes Cambier qui n'ont pas changées. Il s'agit déjà d'une preuve en soi. Il faut savoir que la généalogie Cambier a été soumis à la Commission Héraldique (AROGHB) et que chaque génération a été épluchée et qu'aucune faille n'y a pu être descellée selon elle. Il faut également savoir que toutes les archives de Tournai ont brûlé en 1940 suite aux bombardements et que la Commission Héraldique accepte bien à l'évidence pour toutes les familles tournaisiennes le fonds vanden Bemden comme preuve. Par bonheur ce capitaine a recopié un nombre très important de documents disparus aujourd'hui à tout jamais. Je crois que ce serait une offense à la mémoire d'Albert de Lannoy de mettre sa rigueur en doute. J'ai également une petite question que j'ai oublié de vous poser : quelle était votre source de l'ascendance erronée de François Cambier - van Coppenolle ? Cela m'intéresse. Bonne soirée et bien à vous.--Prée (discussion) 8 juillet 2019 à 01:07 (CEST)

Bonjour Prée, il n'est pas question "d'offense" car aucun généalogiste - même le plus sérieux - n'est infaillible. De plus, si un degré  d'une généalogie repose sur une supposition d'auteur et non un acte irréfutable, il ne s'agit pas d'une filiation prouvée, mais d'une filiation supposée.
Ce qui est la cas ici :
* Pour : VIbis François Cambier, né vers 1525, marié vers 1550 à Marguerite Zidde et échevin d’Escanaffles en 1560 (qui en 1543 a pour tuteur un nommé Pierre Cambier, son oncle et un Jean de Le Rue) (source BUG, Vanden Bemden folio 362), Lannoy le donne comme le frère de Pierre Cambier (ca 1520-ca 1566) marchand à Tournai et seigneur du Fief de La Lozerie, néanmoins, il ne donne aucune source ni référence confirmant cette filiation supposée et ne s'appuie pas sur Vanden Bemden sur ce point.
* Pour : VII Jehan Cambier, laboureur à Escanaffles, "né après 1551" et "décédé bien avant 1618", marié vers 1590 à Jenne Bélin. Lannoy indique celui-ci fils du précédent, mais ne donne pas non plus de sources ni de références pour confirmer cette filiation.
Quels que soient nos liens éventuels avec les familles étudiées, en tant que contributeurs à un site de généalogie, la rigueur demande de rapporter à chaque auteur cité la responsabilité des ses affirmations précises avec les références à l'appui quand elles existent et les réserves que l'on peut noter. C'est ce qui fait la qualité et la fiabilité du site et permet aux autres lecteurs intéressés d'approfondir. Bien cordialement --Montel (discussion) 8 juillet 2019 à 07:44 (CEST)

Bonjour Montel, La généalogie est plus qu'uniquement des actes de filiation. Il s'agit d'un ensemble d'éléments irréfutables prouvant une filiation, ce qui est manifestement le cas ici pour les raisons évoquées ci-dessus. Je crois que Lannoy ne fait pas défaut à cela. Pour des raisons les plus honorables ce dossier a d'ailleurs été contrôlé en profondeur par la Commission Héraldique. Je crois que le sérieux de cette commission belge ne doit pas être mis en doute et il l'ont approuvé à l'unanimité. Ceci dit, il y a quelques jours vous aviez mis en ligne l'ascendance de François Cambier-van Coppenolle 'venant d'Ellezelles'. Je m'imagine que vous avez également fait cela sur base d'actes de filiations irréfutables. Mes cousins et moi-même serions très intéressés de prendre connaissance de ces preuves de filiations. Pourriez-vous nous les communiquer svp ? Bàv--Prée (discussion) 8 juillet 2019 à 08:55 (CEST) Bonsoir Montel, Nous avons eu une réunion cette après-midi à l'AROGHB et nous nous sommes penchés longuement (sur grand écran) sur vos interventions au sujet de la page Cambier et d'autres de vos interventions sur d'autres pages. Les administrateurs et membres de famille ne sont pas montrés très enthousiastes de vos divers interventions en général (ne se limitant pas du tout à la page Cambier). Personnellement, je trouvais tout ceci fort constructif jusqu'au moment où, et ici je dois leur donner amplement raison, vous avez mis une généalogie Cambier erronée en ligne sans aucune source mais néanmoins avec grande insistance, alors que vous prônez l'importance des sources à chaque virage ! Ils insistent de connaître les sources de vos modifications apportées jadis. Ils m'ont demandé de faire supprimer la page Familles Cambier sur Geneawiki, ce que j'ai refusé, car je trouve ceci un portail précieux pour tout généalogiste. Nous avons apporté ensemble certaines modifications à cette page et nous vous demandons avec insistance de ne plus y intervenir. Merci beaucoup. Donc en résumé, nous attendons vos sources afin de vérifier votre crédibilité et, personnellement, j'espère que vous ne travaillez pas avec deux poids et deux mesures ce qui serait une grande désillusion. Bien à vous. --Prée (discussion) 8 juillet 2019 à 18:49 (CEST) PS. Je crois que si vous appliqueriez votre "sévérité" à l'ensemble des généalogies sur Geneawiki il ne resterait pas grand monde sur cette platform.


Mise au point : un article n'appartient pas à une famille : ce n'est pas un site privé familial

Bonjour Pierre,

Je me permets de vous rappeler que le fait d'être membre d'une famille "Cambier" ne donne aucun droit particulier ou exclusivité ou encore droit de regard sur le contenu des articles généalogiques publiées sur les familles Cambier, car il ne s'agit pas d'un site privé comme le site familial cambier.be.

Le "nous vous demandons avec insistance de ne plus y intervenir" est donc pour le moins irrespectueux et en tout cas totalement déplacé.

Cet article dont je suis le créateur n'a pas à refléter la "version validée" de la famille Cambier dont vous indiquez être membre, mais vous pouvez y apporter toutes les informations, améliorations et compléments généalogiques que vous souhaitez tant qu'ils sont appuyés par des sources fiables et respectent les autres informations sourcées qui sont reportées.

En ce qui concerne le lien éventuel entre François Cambier (décédé le 19 août 1727 à Renaix ?) et les Cambier que l'on trouve à Ellezelles, vous avez eu raison de retirer la filiation que j'avais mise sans vérification complète préalable, je recherche donc pour l'instant des actes permettant de remonter de façon certaine la filiation de François Cambier, notamment la publication à Renaix le 11 décembre 1674 des bans de son mariage avec Catherine Vancoppenolle.

Vous écrivez plus haut "La généalogie est plus qu'uniquement des actes de filiation. Il s'agit d'un ensemble d'éléments irréfutables prouvant une filiation" : Justement, le problème ici c'est que Lannoy ne présente aucun élément permettant d'affirmer que :

VIbis François Cambier, né vers 1525, marié vers 1550 à Marguerite Zidde et échevin d’Escanaffles en 1560 (qui en 1543 a pour tuteur un nommé Pierre Cambier, son oncle et un Jean de Le Rue) (source BUG, Vanden Bemden folio 362), serait le frère de Pierre Cambier (ca 1520-ca 1566) marchand à Tournai et seigneur du Fief de La Lozerie.  Il semble faire cette supposition sur le fait que l'oncle et tuteur de François Cambier s'appelait "Pierre Cambier", mais hélas rien ne permet d'affirmer que ce "Pierre Cambier" est Pierre Cambier, de Tournai, marchand et seigneur de Le Prée.

Que la commission « Héraldique vivante » de l'OGHB n'ait pas soulevé ce point problématique pour enregistrer les armes Cambier à la famille Cambier subsistante cela n'engage que cette association généalogique mais ne remplace pas une absence de preuves de filiation.

J'espère que cette mise au point nécessaire vous permettra de continuer à participer de façon constructive et respectueuse à l'enrichissement du contenu de cet article. Bien cordialement, --Montel (discussion) 8 juillet 2019 à 21:17 (CEST)

Bonsoir Montel, Merci de votre réponse rapide. J'en conclu donc - ce que on m'avait prédit cette après-midi - que vous avez mis une généalogie en ligne sans sources que vous persistez d'ailleurs à ne pas rendre publique. C'est fort regrettable de votre part et en contradiction totale avec vos propres théories. Concernant la Commission Héraldique de l'OGHB je les crois assez compétent afin de juger parfaitement un dossier. Ce n'est d'ailleurs pas le seul comité devant lequel la généalogie Cambier a été passé au crible. Soit. Le port des mêmes armes en continu depuis plus de 500 ans constitue d'ailleurs déjà un début de preuve en soi. La généalogie est bien plus que des actes se succédant ! Des Cambier ayant la même activité, seuls porteurs de nom dans un tout petit village, ne peuvent prêter à confusion. Ce qui dérange également les membres de l'OGHB est votre anonymat ce qui traduit un manque de franchise à affronter autrui ouvertement. Personnellement cela ne me dérange pas (il s'agit d'ailleurs d'un principe de base offert par Geneawiki), je n'en vois même pas la valeur ajouté et de toute manière chez nous personne est anonyme dû à son adresse IP. En Belgique, contrairement à la France, il est très facile d'obtenir les titulaires d'une adresse IP. Une simple plainte pour tout et n'importe quoi et voilà que l'adresse IP vole en éclats. C'est bien connu. Soit, cela ne m'intéresse pas du tout. Je traduis simplement un point de vue d'autrui. Ce qui me perturbe est que vous travaillez donc bien avec deux poids et deux mesures. Avant vérification vous mettez une généalogie en ligne. Avouez-le, c'est plus que perturbant. Si au moins vous nous fourniriez les preuves sur lesquelles vous vous basiez à tort. Concernant François Cambier-Zidde : consultez vanden Bemden, f° 362, et tout si trouve ! Ses parents, frères et sœurs et bien plus. La filiation s'y trouve. Concernant François Cambier-van Coppenolle, aucun souci vous trouverez tout plus qu'aisément. Voilà une filiation un peu difficile à contester. Nous avons amplement échangé nos points de vue, je crois qu'il est temps de conclure. Je vous avoue un peu triste de parfois devoir constater que vous n'êtes pas toujours conséquent dans votre sens critique. Personnellement je trouve cela regrettable. Vous verrez que nous avons, au travers nos modifications, été très respectueux des principes fondamentaux de Geneawiki. Tout a été pesé. Bonne et soirée et bien à vous.--Prée (discussion) 8 juillet 2019 à 22:10 (CEST)

Bonsoir, Prée, 
* comme je l'ai écrit plus haut, vous avez eu raison de retirer la filiation  des Cambiez d'Ellezelles que j'avais mise sans vérification complète préalable et comme je respecte le principe de vérifiabilité, je ne la remets pas tant que je n'ai pas trouvé des actes permettant de remonter de façon certaine la filiation de François Cambier. Sur ce point il n'y a donc aucun problème.
* Sauf preuve du contraire vanden Bemden, f° 362 n'indique pas que François Cambier est issu des Cambier de Tournai et serait le frère de Pierre Cambier (ca 1520-ca 1566) marchand à Tournai et seigneur du Fief de La Lozerie il indique simplement qu'en 1543 il avait pour tuteur un nommé Pierre Cambier, son oncle et un Jean de Le Rue. Lannoy suppose de l'homonymie qu'il s'agit du même, mais cela reste une supposition d'un auteur sans preuves à l'appui.
Le fait que vous soyez membre de la famille Cambier, ne doit pas être source de non-neutralité. Cordialement, --Montel (discussion) 8 juillet 2019 à 23:35 (CEST)


Je constate que vous avez annulé l'ensemble de nos modifications sans discernement. Nous trouvons votre façon d'agir incorrecte et sommes pas d'accord. Nous avions sourcé chaque modification. De notre côté il s'agit d'un travail d'équipe mené cette après-midi avec grand soin. D'ailleurs, là où Lannoy ne donne pas de source nous le mentionnons dûment.--Prée (discussion) 8 juillet 2019 à 22:19 (CEST)

J'ai retiré vos modifications qui ne sont pas acceptables :
* Un forum généalogique de contributeurs anonymes n'est pas une source fiable pour reporter une information
* Vous devez reporter de façon neutre les sources sans validation personnelle de votre part de leur contenu
--Montel (discussion) 8 juillet 2019 à 23:35 (CEST)

vanden Bemden donne beaucoup plus. Voyez la référence 36 p. 135 donnant les 4 enfants de Jehan Cambier - de Werbecque dont François qui vous intéresse et qui suit sous VIbis. La filiation est donc prouvée. Ensuite vous avez les références 46 et 49 qui renvoient au folio 362. Nous en avons discuté cette après-midi. C'est un fait et non une considération personnelle. Je vous prie d'arrêter d'être de mauvaise foi. Bien à vous.--Prée (discussion) 9 juillet 2019 à 00:04 (CEST)