Discussion:Famille Desbiez de Saint-Juan : Différence entre versions

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(Améliorations à faire)
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* des répétitions : il est écrit 3 fois en trois endroits différents que Jean Desbiez avait été co-gouverneur de Besançon au 15e siècle et 2 fois que cette fonction permettait la noblesse pour lui et ses descendants
 
* des répétitions : il est écrit 3 fois en trois endroits différents que Jean Desbiez avait été co-gouverneur de Besançon au 15e siècle et 2 fois que cette fonction permettait la noblesse pour lui et ses descendants
 
* des précisions manquantes : avant la filiation suivie de 1516 la filiation donnée ici doit être qualifiée de filiation présumée
 
* des précisions manquantes : avant la filiation suivie de 1516 la filiation donnée ici doit être qualifiée de filiation présumée
* des expressions à justifier : il écrit que "cette famille s'est illustrée dans l'armée et l'Eglise" mais on pourrait peut-être trouver une expression plus concrète
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* des expressions à justifier : il écrit "s'illustrèrent dans l'Église et l'armée", on pourrait trouver une expression plus concrète ou alors il faut justifier cette expression
  
Cordialement, [[Utilisateur:Pierr01|Pierr01]] ([[Discussion utilisateur:Pierr01|discussion]]) 20 juin 2016 à 10:01 (CEST)
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Cordialement, [[Utilisateur:Pierr01|Pierr01]] ([[Discussion utilisateur:Pierr01|discussion]]) 20 juin 2016 à 10:03 (CEST)

Version du 20 juin 2016 à 09:03

Message pour le contributeur Mn92100

Bonjour, si vous pouvez nous indiquer comment la famille Desbiez de Saint-Juan est parvenue à la noblesse (titre de baron en 1786 ?), nous vous en serions reconnaissants et ceci permettra de compléter cet article. Si cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse indiquez le aussi car les fonctions parlementaires et le titre de baron en 1786 font penser à un anoblissement. Il faut essayer de faire des articles les plus complets et les plus précis possible.

De même, si vous pouvez compléter les sources déjà existantes par des archives, d'autres liens, d'autres notes et de la bibliographie, ce serait très bien.

J'ai retiré ma phrase "Il est anobli par ses fonctions et ainsi le premier personnage noble de sa famille." en attendant vos informations.

Très cordialement. Pierr01 (discussion) 18 décembre 2014 à 22:57 (CET)

Forme et fond de cet article

Bonjour Mn92100, visiblement vous ne tenez aucun compte des règles de présentation de cette encyclopédie, je vous les aient pourtant indiquées. Vous supprimez systématiquement mes modifications au prétexte que c'est vous qui avez créé cet article en 2007. Vous m'accusez de donner des informations sans sources mais ne connaissant pas cette famille, je ne vois pas de quoi vous parlez. Ce n'est pas la 1ère fois que vous changez cet article (Cf. l'historique) je vais donc demander l'intervention des administrateurs. Pierr01 (discussion) 7 juin 2016 à 10:11 (CEST)

Vous parlez d'une noblesse au 15e siècle mais où sont les preuves ? Puis vous ajoutez que cette famille accéda à la noblesse légale au 18e siècle (ça c'est bien prouvé, Voir sources). L'expression noblesse légale n'est pas à confondre avec un anoblissement. Pierr01 (discussion) 7 juin 2016 à 10:33 (CEST)

Je suis ouvert à tous compromis car je ne prétends pas connaitre cette famille mais en indiquant les sources et ce qui n'est pas sourcé afin que Geneawiki continue de progresser en crédibilité. Pierr01 (discussion) 7 juin 2016 à 10:38 (CEST)

Sources mises en place (notamment rétablissement du lien Chaix d'Est-Ange), merci de les respecter. Pierr01 (discussion) 7 juin 2016 à 10:49 (CEST)

Pour l'origine du nom je n'ai fait que remettre en place la phrase qui figurait dans l'article initial. Pour ce qui est des origines et de la noblesse j'ai mis mes sources à côté des vôtres, comme cela cet article devient de meilleure qualité et donc de crédibilité. Pierr01 (discussion) 7 juin 2016 à 11:08 (CEST)

Noblesse

Pour ce qui est de la noblesse, si la famille Desbiez était bien noble depuis le 15e siècle dans l'Empire germanique elle n'aurait pas eu besoin d'être anoblie au 18e dans le royaume de France, à moins qu'il s'agisse de branches ou de familles différentes mais cela reste à démontrer. Merci pour toutes informations sourcées sérieuses et vérifiables. Pierr01 (discussion) 8 juin 2016 à 10:53 (CEST)

Vous employez le terme "la famille Desbiez accéda à la noblesse légale sous le régime français" mais vous ne citez pas la source qui dit cela. Vous mettez bien en lumière que Jean Desbiez, co-gouverneur de Besançon en 1426, obtint la noblesse personnelle et que d'après Courcelles cette noblesse se transmettait aux descendants. Vous supprimez la phrase de Gustave Chaix d'Est-Ange qui dit que la famille Desbiez appartenait à la bourgeoisie au 17e siècle et fut anoblie (et non accéda à la noblesse légale) au 18e siècle. Pierr01 (discussion) 14 juin 2016 à 14:12 (CEST)

Filiation suivie

Il serait intéressant de savoir quand débute la filiation suivie de cette famille car il y a peut-être eu différentes familles avec le patronyme Desbiez à Besançon durant le Moyen-Âge ou au moins différentes branches d'une seule et même famille Desbiez. Pierr01 (discussion) 16 juin 2016 à 09:12 (CEST).

Je viens de lire dans l'article que la filiation suivie débutait en 1516 donc il faudrait indiquer, pour plus de précision, que les personnages mentionnés antérieurement sont présumés appartenir à cette famille. Pierr01 (discussion) 17 juin 2016 à 09:04 (CEST)

Améliorations à faire

Bonjour, je viens de voir :

  • des fautes d'orthographe
  • des répétitions : il est écrit 3 fois en trois endroits différents que Jean Desbiez avait été co-gouverneur de Besançon au 15e siècle et 2 fois que cette fonction permettait la noblesse pour lui et ses descendants
  • des précisions manquantes : avant la filiation suivie de 1516 la filiation donnée ici doit être qualifiée de filiation présumée
  • des expressions à justifier : il écrit "s'illustrèrent dans l'Église et l'armée", on pourrait trouver une expression plus concrète ou alors il faut justifier cette expression

Cordialement, Pierr01 (discussion) 20 juin 2016 à 10:03 (CEST)