Discussion:Histoire des familles/Liste

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Réorganisation

  • "Familles ayant marqué l'Histoire"
Non, la petite histoire est aussi importante que la Grande
Zazoult (discussion) 3 novembre 2016 à 22:32 (CET)Zazoult
  • Une idée comme une autre. Mais c'est encore un brouillon. MikeRIGHT (discussion) 3 novembre 2016 à 22:49 (CET)
  • Notes de brouillon :
- Article à renommer Familles ayant marqué l'Histoire par exemple, ou Liste de(s) familles.
- Toutes les familles répertoriées, toutes les redirections nettoyées.
- Il faut mettre dans l'ordre alphabétique, déplacer les familles à déterminants, et créer quelques équivalences.
- Il faudra réorganiser (lier, hiérarchiser) les articles en rubrique "Voir aussi (sur GeneaWiki).
MikeRIGHT (discussion) 4 novembre 2016
  • Le but est que cet article redevienne l'article encyclopédique principal (d'entrée). Il renvoie vers tous les articles utiles.
La page "projet familles" sera l'article d'arrivée pour ceux qui arrivent par les "projets".
Il faut réfléchir a son nom. Il y a un peu de réorganisation à faire dans les articles liés (rubrique "voir aussi").
MikeRIGHT (discussion) 7 novembre 2016 à 15:30 (CET)
  • Est-ce que afficher uniquement le nom de famille du lien interne porterait confusion dans la liste ?
Abbadie de Barrau, des Pyrénées-Atlantiques
--Thoric (discussion) 7 novembre 2016 à 16:31 (CET)
En tout cas, ça serait plus lisible alphabétiquement.
Mais y'a certains articles un peu différents (Descendance de Jehannequin Hecquet (Abbeville, Somme)).
Qu'en pense Pierr01 ...
MikeRIGHT (discussion) 8 novembre 2016 à 09:29 (CET)
  • Pour moi : Liste des familles ou Familles françaises et étrangères, Pierr01 (discussion) 8 novembre 2016 à 10:24 (CET)
  • D'accord (je mettrais un ou deux paragraphes à l'essai pour voir), mais on inverse ou pas ce dernier ?
Hecquet, descendance de Jehannequin (Abbeville, Somme) ?
MikeRIGHT (discussion) 8 novembre 2016 à 14:53 (CET)
  • Votre première proposition rejoint l'une des mienne Pierr01
Il faut penser que ce sera l'article d'entrée dans le portail, donc ça doit être simple et clair (pour le lecteur de base).
MikeRIGHT (discussion) 9 novembre 2016 à 01:18 (CET)
  • Donc cela pourrait être renommé Liste de familles, ou redevenir Histoire des familles. le nom d'origine semble plus simple, et plus "invitant" pour le lecteur. MikeRIGHT (discussion) 11 novembre 2016 à 06:07 (CET)
  • Je propose "Liste:Histoire des familles". Ok pour l'inversion "Hecquet ...". Dans la présentation vous dites "familles ayant marquées l'histoire" mais très peu de familles ici ont vraiment marquées l'histoire donc je pense qu'il faut trouver une phrase plus proche de la réalité, très cordialement, Pierr01 (discussion) 12 novembre 2016 à 20:23 (CET)
  • Euh ... le nom proposé n'est pas encyclopédique Pierr01 ^^
Quelle famille n'a pas marqué l'Histoire ? C'est à supprimer en ce cas je pense.
MikeRIGHT (discussion) 12 novembre 2016 à 20:39 (CET)
  • D'accord, mais dire "familles ayant marquées l'histoire" c'est trop général. Dans les 200 familles présentes actuellement dans GeneaWiki toutes n'ont pas marqué l'histoire ou alors il faut préciser "Histoire locale", "Histoire régionale", "Histoire nationale", bref il vaudrait mieux un titre simple et adapté à toutes les familles comme "Histoire des familles" ou "Liste de familles françaises et étrangères", etc. Pierr01 (discussion) 13 novembre 2016 à 19:39 (CET)
  • Pierr01, y'a un quiproquo là ^^
La proposition "Familles ayant marqué l'Histoire" (comme nom de l'article) était déjà abandonnée lors de mon dernier commentaire, conformément aux autres opinions. Ce domaine d'application de ce thème a été discuté sur le café, d'où sa mention en introduction de l'article, et la notion est large. Inutile à mon avis de préciser mondiale, continentale, nationale, régionale, locale, étrangère à la France, ... Et à la vue des articles de familles, toutes ont bel et bien marqué l'Histoire (de mon point de vue de sans-dents n'ayant aucun aïeul dans les livres d'Histoire).
Vous me contre-proposez "Histoire des familles" alors que je venais de proposer sa conservation dans mon dernier commentaire.
Les dénominations d'articles en Liste: , Projet:, ... moche. C'est nécessaire pour les articles d'aide, pages de discussion, pages utilisateur, ... pour les sortir du champs encyclopédique.
Je suis contre l'usage du mot étranger, tout simplement parce que GeneaWiki est francophone (mondial). Il faut le retirer là où il est déjà.
Amicalement. MikeRIGHT (discussion) 14 novembre 2016 à 07:21 (CET)
  • C'est cette phrase qui me gêne : "Cet article a pour vocation de lister de manière alphabétique les articles consacrés aux familles ayant marqué l'Histoire." En général quand les gens parlent de "familles ayant marquées l'Histoire" ils parlent de familles comme celles-ci : Famille de Gaulle, Famille Debré, Maison de Médicis, Maison Grimaldi, etc. Donc cela fait bizarre de trouver cette expression dans l'article de tête de la catégorie des familles. Amicalement, Pierr01 (discussion) 14 novembre 2016 à 08:32 (CET)
Ca rejoint la nécessité de faire du rangement dans les articles mentionnés en rubrique "voir aussi", et de spécifier quel est le but de l'article. Accumuler les mêmes articles que sur l'encyclopédie généraliste (des nobles et des célébrités qui ne concernent que peu de généalogistes amateurs, et qui ont leur place dans les deux articles précités), ou inciter des généalogistes amateurs à faire un article sur une de leurs branches qui aurait plus compté qu'une autre, reliée à une commune.
Comment allons-nous "vendre" l'article ?
Votre famille a marqué l'Histoire de son village, de sa région ou du pays ? Qu'elle rejoigne l' Histoire des familles sur Geneawiki. Rédigez un article pour la présenter.
C'est vrai Pierr01 que vous maitrisez mieux le sujet, et je trouve que vous avez a peu près fini de remettre de l'ordre dans chacun des articles de familles (c'était assez terrible). Etes-vous prêt à reprendre la main sur cette liste ?
MikeRIGHT (discussion) 14 novembre 2016 à 09:35 (CET)
  • Avis perso tel que je l'analyse, mais je n'ai pas de connaissance en histoire, dans l'introduction de la page liste, l'expression Familles ayant marqué l'Histoire : le mot marqué donne peut-être un sentiment un peu trop appuyé, exclusif. Le mot Histoire avec une majuscule (c'est peut-être possible de l'écrire ainsi en français ?), sous-entend peut-être aussi une certaine importance. Plus souple ? : Familles ayant formé/façonné/élaboré/étant inscrites dans l'histoire (de la société/des familles). Propositions :
Intro : Cet article a pour vocation de lister de manière alphabétique les articles consacrées à l'histoire familiale (biographies de familles), tant sur l'aspect régional (anecdotes locales) que de plus grande ampleur (évènements notables d'un pays) et concernant différents pays.
Titre idem : Histoire des familles/Liste
--Thoric (discussion) 14 novembre 2016 à 14:11 (CET)
  • Quoi qu'ils en soit, c'est vous Pierr01 qui rédigerez le contenu final car c'est votre domaine, en vous appuyant bien sûr sur nos opinions diverses (moi c'est carrément pas mon domaine).
La seule urgence est de stabiliser le nom des articles pour les liaisons, et pour qu'ils se ressemblent.
Thoric, le même nom avec des espaces n'est pas plus beau ? "Histoire des familles / Liste"
MikeRIGHT (discussion) 14 novembre 2016 à 20:37 (CET)
  • Il faut prendre une désision pour les titres, et leur lisibilité.
Voici mon ordre de préférence, qui prends en compte que c'est un article avant d'être un projet..
1ère solution
Histoire des familles - Présentation
Histoire des familles - Participation
Histoire des familles - Questionnement
Histoire des familles - Liste
2ème solution (avec option sans espaces avant et après la barre)
Histoire des familles / Présentation
Histoire des familles / Participation
Histoire des familles / Questionnement
Histoire des familles / Liste
3ème solution (situation actuelle, suggestion de Pierr01)
Projet:Histoire des familles
Projet:Histoire des familles/Participer
Projet:Histoire des familles/Foire aux questions
Liste:Histoire des familles
MikeRIGHT (discussion) 14 novembre 2016 à 21:03 (CET)
  • Bonjour, 3 problèmes :
Il y a déjà un Projet Histoire des familles
Il y a déjà une liste des familles automatique générée par GeneaWiki
Je ne peux pas tenir à jour cette liste tout seul donc si je suis seul je propose de la supprimer
Pierr01 (discussion) 15 novembre 2016 à 09:34 (CET)
  • Vraiment un énorme quiproquo.
C'est bien de votre projet qu'il s'agit.
La liste "automatique" est une catégorie, pas un article.
Sans cet article, on se retrouve à nouveau avec des articles orphelins.
Autre solution : supprimer tous les articles de familles ?
MikeRIGHT (discussion) 15 novembre 2016 à 09:43 (CET)
  • Restons calme ;-) Pour la page de présentation du projet, j'ai promis de faire un retour à Pierr01 pour le contenu afin ensuite de pouvoir le mettre en avant. Je n'oublis pas ! Pour le reste, pouvez vous m'éclairer sur le soucis, car l'échange ci dessus n'est pas clair . Jérôme GALICHON (discussion
  • Ne vous inquiétez pas Jérôme, ce n'est pas un conflit, c'est juste une discussion sur l'intérêt et l'entretien de cette liste. Oui vous avez raison Mikeright il faut garder cette liste. Moi je la nommerai tout simplement "Histoire des familles", puis je la mettrai en lien sur la page déjà existante Projet:Histoire des familles/Présentation. Je veux bien m'en occuper (il faut d'abord que vous retiriez votre bandeau de brouillon) mais je dis à nouveau que je ne peux plus à moi tout seul surveiller la catégorie des familles, très cordialement, Pierr01 (discussion) 15 novembre 2016 à 09:57 (CET)
  • J'ai retiré le mode brouillon.
Je ne peux pas faire grand chose sur le contenu des articles familiaux, mais j'ai toujours été là pour nettoyer les redirections (doubles, triples, jusqu'à quintuples pour les familles) et relier les articles orphelins Pierr01. Sauf pendant la période où cette liste était supprimée, c'était impossible ^^
Ce thème va se surveiller tout seul une fois votre grand ménage terminé. Le simple fait de surveiller les mauvaises liaisons me fera penser à intervenir si une nouvelle famille apparaît ;)
MikeRIGHT (discussion) 15 novembre 2016 à 10:14 (CET)
  • Ouf ! Pour la page de présentation du projet, j'essai de m'en occuper sous 10 jours. Ne pas hésiter a me relancer si besoin Jérôme GALICHON (discussion) 15 novembre 2016 à 10:39 (CET)
  • S'il vous plaît Pierr01, lorsque vous renommez une page, CONSERVEZ la redirection (laissez les cases cochées, ne supprimez pas l'ancienne page) ^^
MikeRIGHT (discussion) 15 novembre 2016 à 18:37 (CET)